Какой кабель проложить?

[Станислав]

Только я не могу понять, как у Вас вышли такие сечения.
Я нашла в ПУЭ Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами и, если следовать данной таблице, то у меня выходит, что на поверхность подходит кабель 3x6, а на духовку - 3х2

А Вы попробуйте посчитать максимальный ток, который может идти по кабелю под защитой автоматических выключателей номиналом в 25 А и 40 А.
Берём аппарат защиты номиналом 40 А и умножаем на 1,45, получаем 58 А! Каково однако! Теперь требуется посмотреть по таблице 19 в ГОСТ Р 53769-2010 допустимые токовые нагрузки для кабеля с сечением проводников 6 мм2 - 46 А. Затем необходимо 46 А умножить на понижающий коэффициент 0,93, получается 42,8 А. Смотрим пункт 10.9, где указаны допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки - 1,16. Умножаем 42,8 на 1,16 и получаем 49,6 А - это значение тока для кабелей с проводниками сечением 6 мм2. И в заключение наших расчётов сопоставляем полученные максимальные токи для автомата 40 А и кабеля 6 мм2 - 58 А > 49,6 А. Что из этого следует? Понимаете? В теме "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?" рассмотрены варианты и все необходимые формулы расчётов.

мы получили квартиру от застройщика уже с кабельной разводкой и выполнено все было шлейфованием, никаких отдельных ответвлений РЕ-проводника для каждой розетки не было.

Это печально.

Если это противоречит ПУЭ, то как же дом прошел приемку и прочее...

А Вы не догадываетесь? Никто не проверял, монтаж вёлся по удешевлённой и ускоренной схеме с привлечением грузчиков, землекопов и разнорабочих с сопредельных государств.

Возник еще такой вопрос: как регламентируется расположение розеток рядом с трубами канализации и водопровода ?

ПУЭ, п. 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

п. 2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

Розетка стоит IP44

Значит при проектировании данная комната была отнесена к помещениям с повышенной опасностью или особо опасной, вот и установили необходимую степень защиты от проникновения влаги.

[Elle]

Станислав, спасибо за ответы. Пошла думать. Вопрос с РЕ-проводником очень тревожит...

Значит при проектировании данная комната была отнесена к помещениям с повышенной опасностью или особо опасной, вот и установили необходимую степень защиты от проникновения влаги.

Не, мы ее сами такую купили и поставили. Это розетка для ПММ и она получилась совсем рядом с водопроводными и трубой канализации.

[Станислав]

Вопрос с РЕ-проводником очень тревожит

Сделайте как положено, тогда тревога пройдёт.

Это розетка для ПММ и она получилась совсем рядом с водопроводными и трубой канализации.

На каком расстоянии?

[Elle]

А Вы попробуйте посчитать максимальный ток, который может идти по кабелю под защитой автоматических выключателей номиналом в 25 А и 40 А.

Станислав, а если рассмотреть такую ситуацию: варочная поверхность, кабель 3х6 и автомат на 32А. При таких условиях получаем:
1. Номинал автомата 32А, т.е. 32*1,45= 46,4А - ток срабатывания защиты.
2. Таблица 19 ГОСТ Р 53769-2010 Допустимые токовые нагрузки для кабеля с сечением проводников 6 мм2 - 46 А. Но зачем Вы умножаете на понижающий коэффициент, если в сноске к Таблице указано, что этот коэффициент применяем для 4-х жильного кабеля, а у нас 3-х жильный ?! В своем расчете я коэффициент не применяю.
3. Смотрим пункт 10.9, где указаны допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки - 1,16. Умножаем 46 на 1,16 и получаем 53,36 А - это значение тока для кабелей с проводниками сечением 6 мм2

Т.е. выходит 46,2А< 53,36A, а значит все ОК.

И даже, если применить понижающий коэффициент 0,93, то выйдет неравенство 46,2А < 48,3А, т.е. тоже все О

Жду критику...

[Станислав]

Станислав, а если рассмотреть такую ситуацию: варочная поверхность, кабель 3х6 и автомат на 32А.

Смотрите потребляемую мощность своей варочной панели. Вы раньше писали, что она составляет 7500 Вт (7500/220= 34 А), соответственно аппарат защиты должен быть установлен номиналом не менее 40 А. Или покупайте варочную панель меньшей мощности.

В своем расчете я коэффициент не применяю.

А зря, кабельная линии должна быть рассчитана так, чтобы в процессе эксплуатации не нагружать её по-полной допустимой возможности, а оставлять запас, это не только продлит срок службы кабельной линии, но и даст возможность избежать непредвиденных ситуаций, таких как повышение температуры окружающей среды, особенно в летние жаркие дни, когда температура помещений может прогреваться до 40 и 50 градусов. Вы не берёте в расчёт такую возможность? Взамен понижающего коэффициента 0,93 из ГОСТ можете воспользоваться ПУЭ таблица 1.3.3. Поправочный коэффициент при расчетной температуре среды +45 °С составит 0,74.

Жду критику...

[Elle]

У меня возникли еще вопросы, по которым нет понимания.
Есть требования по соседству трубопроводов и электрических кабелей, возникли они не просто так. А что произойдет если:
1. Заряд попадет на стояк отопления ? ( кабель будет проложен рядом и повредиться, например)?
2. Условия п.1, но по стояку есть врезки из пластиковых труб?
3. Заряд попадет на трубу с газом ?
И как повлияет на ситуацию тот факт, что в доме старая еще советская проводка без автоматов, УЗО?

Спасибо за разъяснения.

[Михаил_Д]

А что произойдет если:

Во всех трёх случаях на трубах появится опасный потенциал, возможно, равный напряжению сети. Этого не случится, если будут соблюдены рекомендации по прокладке линий, которые Вам давали в этой теме.

И как повлияет на ситуацию тот факт, что в доме старая еще советская проводка без автоматов, УЗО?

Вы же прокладываете новые отдельные линии на варочную панель и духовку. Эти линии необходимо поставить под защиту автоматов с номиналами, которые здесь рассчитаны. Для этого требуется понимать какой автомат установлен у Вас в квартирном щите на вводе. Какая мощность выделена на квартиру?

Старая проводка? Я из Ваших постов понял (ошибся?), что дом новый, но проводка сделана с нарушениями. Следовательно, система TN-C-S и в щите есть шина PE. Если дом и проводка старая, то PE проводника в квартире, скорее всего, нет (в щите нет шины PE), поскольку в старых домах используется система TN-C. В сетях TN-C запрещено устанавливать УЗО.

Уточните, пожалуйста, данные вопросы, тогда можно будет сказать что-то более определённо.

[Elle]

Последний вопрос мне интерес для общего развития, потому как на стояке куча квартир и потенциал может прилететь от соседей. Что касается автоматов и старой проводки, то это чтобы понимать всю серьезность происшедшего для самого критичного случая ( к трубам можно прикоснуться не только в своей квартире).

Появится потенциал на трубах и что будет дальше ?

[Михаил_Д]

Появится потенциал на трубах и что будет дальше ?

Существует серьёзный риск получить удар электрическим током. Это происходит в том случае, если касаются одновременно трубы с потенциалом и. например, ванной, раковины, металлического корпуса прибора, которые имеют нулевой потенциал. Тогда через человека потечёт ток. Каковы будут последствия зависит от величины потенциала. Критическое величина для человека всего около 50 мА. Чтобы этой ситуации избежать запрещено в сетях, которые не имеют отдельного проводника защитного заземления подключать заземляющие проводники к трубам отопления, корпусу щита и т.д. УЗО в таких системах не устанавливают, поскольку они не будут выполнять свою функцию. Точнее, УЗО сработает, но после того, как человек будет поражён током.

[Elle]

Хм... И в таких сетях не произойдет никакого отключения ( общий рубильник) ? Ведь, если ничего не отключится, то трубы могут находиться под напряжением сколько угодно долго?

Вспоминаю малосемейки с 5-8 м.кв. кухнями и газовыми трубами, там кухни такие маленькие, что установить розетки и подключить приборы так, чтобы их кабели не соприкасались с трубами просто невозможно (у современной плиты есть электроподжиг и электрическая духовка, сама плита ставится рядом с газовой трубой. Да еще и корпус плиты металлический!) Выходит, что огромное количество людей живет в условиях крайней опасности ?