Эти боксы ещё хуже. Они просто трескаются со временем. Ставят такие, потому что они дешевле металлических раза в два-три.Сообщение от Галина
Можете сделать это совершенно спокойно.
По нормам да, но в ЭСО о них давно позабыли. Они делают так как им выгодно и удобно.
Имеете право, конечно.
Нельзя так делать.
Можно. Вы выясните у соседа, где теперь у него стоит расчётный счётчик.
На опоре ВЛ. Он не стал тягаться с ЭСО и подписал все договора. И счетчик у него однотарифный, не для АСКУЭ . Это я такая не согласная одна, как мне сказали.
Цитата Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Может в ФАС попробовать?
Откажут. Они рассматривают только те жалобы, которые связаны с технологическим присоединением.
Вот Вы говорили, не совсем понятно почему откажут, ведь в моем случае есть нарушение в технологическом присоединении, а именно : СИП накрутили по остаткам старого алюм. провода, создав тем самым опасное соединение, проложили не до ВРУ в доме, может еще найти при желании можно.
Вот надо привыкать к точным формулировкам. Я имела ввиду не сам договор, который заключён уже давно, с начала потребления электроэнергии, а акт допуска приборов учёта, измерительного комплекса в эксплуатацию, который мне выдали на ПУ который установлен на опоре ВЛ.Ваши действия не могут расцениваться как срыв договора. И какого договора, кстати?
И ещё выдан акт об осуществлении технологического присоединения, там сведения о выделенной мощности, балансовой принадлежности. Он актуален? Ведь присоединение выполнено давным давно.
В новом акте написали , что СИП 4 2*16 от опоры до ВРУ дома проложен и это на моем балансе, хотя фактически СИП доходит до изоляторов на стене. Не соответствие .
И можно ли будет выложить обращение в ЭСО тут, чтоб ничего не упустить?
Невозможно нарушить акт.Он не содержит никаких требований и обязанностей. В акте написано, что установлен измерительный комплекс? Тогда деятелям надо напомнить, что это такое:
"Под измерительным комплексом для целей настоящего документа понимается совокупность приборов учета и измерительных трансформаторов тока и (или) напряжения, соединенных между собой по установленной схеме, через которые такие приборы учета установлены (подключены) (далее - измерительные трансформаторы), предназначенная для измерения объемов электрической энергии (мощности) в одной точке поставки."
Это постановление № 442. У вас где трансформаторы установлены?
Должно быть написано: Автоматизированная система коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ) или что-то в этом роде.
Этот акт вам выдали исключительно с целью переноса границы балансовой принадлежности. Граница, в соответствии с законодательством, проходит по границе вашего участка, если стороны не согласовали границу в другом месте. В одностороннем порядке никто границу балансовой принадлежности (и эксплуатационной ответственности) перенести не может.
Если вашей подписи на нём нет, то он не актуален.
А вы принимали СИП на свой баланс? Или в ЭСО теперь делают всем подарки?
Конечно, можно.
Нет, не написано, это видимо заголовок такой у них для пущей важности
В таблице "Трансформаторы тока" и "Трансформаторы напряжения" - пустые , не заполненные ячейки.
Похоже и сама ЭСО не ответит на этот Ваш вопрос, долго искать будут
Спасибо, поняла.Буду указывать им, чтоб не писали абы-чего, а точно указывали , что это "Акт допуска приборов учета, входящего в автоматизированную систему коммерческого учета электроэнергии (АСКУЭ).
Нарисовали схему подключения такую
http://http://vfl.ru/fotos/574fcd3b26534122.html
А в пункте 6 Акта пишут - Место установки приборов учета, измерительного комплекса : На опоре г.----- ул.------
ВРУ - это же в доме, опять ерунда какая-то.
Что какается "Акта об осуществлении технологического присоединения" , то да, там указана новая граница принадлежности.
Схема подключения :
http://http://vfl.ru/fotos/ce6f506126534403.html
А пишут
http://http://vfl.ru/fotos/b7ced02726534437.html
И себя и меня запутали.
Моих подписей на этих двух Актах нет.
Я ничего не принимала на баланс.Нет никаких актов. Видимо ЭСО идет на такой шаг, лишь бы я подписала все и со всеми пунктами согласилась.
Последний раз редактировалось Галина; 14.05.2019 в 21:29.
Да, теперь понятно.
Покажите им содержимое раздела IV. Разграничение балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности Сторон из типового договора о технологическом присоединении. Этот договор приведён в Приложении №8 постановления №861. Там сказано следующее:
13. Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя *(6).
Теперь посмотрите ссылку под номером 6. Там указано:
*(6) Такой порядок разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности устанавливается, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
Вы не обращались в ЭСО с этим вопросом. ЭСО установила свой счётчик на опоре и в одностороннем порядке изменила границу балансовой принадлежности. Провод СИП 2х16 вам не принадлежит. Никаких согласований с вами не было. Вот, собственно, и всё, на что надо обратить внимание. ЭСО просто игнорирует законодательство.
Без вашей подписи эти акты не имеют юридической силы. Если в ЭСО считают иначе, то пусть потрудятся и докажут вам это. Акт об отказе от подписания каких-либо бумаг с вашей стороны не играют никакой роли.
Правильно, провода не ваши.
По видимому, я не смогла загрузить изображения по ссылкам, но суть их сводится к тому, что провод СИП на схемах подключения заведен в дом в ВРУ. И на балансе у меня находятся : СИП4 2*16 от опоры до ВРУ жилого дома, ВРУ жилого дома и электрооборудование внутри жилого дома по адресу ----. А по факту СИП доходит до фасада дома. Даже не выполнено то, что нарисовано на схемах подключения. И они хотят, чтоб я подписала все и меньше вопросов задавала.
Михаил_Д, Спасибо Вам за разъяснения.
Вот написала аргументированное объяснение ЭСО .Если пойдет такое объяснение моего отказа поставить подписи под актами, отнесу его сама в организацию под входной контроль. Готова изменить что-то, если нужно, дополнить и т.д.
Руководствуясь постановлением ПРФ №442 от 4.05.2012 г. ст.156
" При равенстве условий, указанных в абзацах втором - четвертом настоящего пункта, в качестве расчетного принимается прибор учета, входящий в состав автоматизированной информационно-измерительной системы учета", и официальным ответом от производителя прибора учета электроэнергии "Нева 123 AS OP" ООО "Тайпит-ИП" г.Санкт-Петербург от 7.05.19г. о не возможности установки прибора в системе АИСКУЭ, прибор учета (ПУ) "Меркурий 200.04" признается расчетным.
Руководствуясь постановлением ПРФ №442 ст.144
Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности , в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
Согласно Правил эксплуатации электроустановок потребителя ( ПТЭЭП ) ст.2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.
Руководствуясь Правилами устройства электроустановок (ПУЭ), согласно главе 1.1 п.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
Согласно главе 1.1 п.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.
Согласно главе ПУЭ 1.5 п.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С
Согласно главе ПУЭ 7.1 п.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ
Согласно главе 7.1 п.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ
Согласно главе 7.1 п.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.
Руководствуясь ПУЭ глава 1.1 п.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
Согласно инструкции завода-изготовителя ПУ "Меркурий 200.04" в разделе "Назначение и область применения" - счетчики предназначены для эксплуатации внутри закрытых помещений.
Учитывая выше изложенные нормы и правила, утвержденные Правительством РФ, инструкции завода-изготовителя,установка расчетного ПУ "Меркурий 200.04" наружным монтажом на опоре ВЛ
неправомерна и не может быть выполнена. ПУ "Меркурий 200.04" должен быть установлен в ВРУ жилого дома №---по ул. ----. Организация ВРУ на опоре ВЛ неправомерна, ВРУ должно быть организовано в помещении жилого дома №-- по ул.----
Руководствуясь ПП РФ. от 27.12.2004 N 861 раздел IV. "Разграничение балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности Сторон", приложение №8. 13.Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, сетевая организация - до границ участка заявителя <6>.
<6> Такой порядок разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности устанавливается, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
Учитывая изложенное в ППРФ №681, внесение изменений в существующий договор в одностороннем порядке сетевой организацией "Новгородоблэлектро", а именно - изменение статуса ПУ с расчетного на контрольный и на оборот,изменение границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности в одностороннем порядке без согласования с потребителем неправомерно.
Руководствуясь ст.421 ГКРФ Потребителя никто не может принудить к заключению договора на не выгодных условиях.
Учитывая изложенные выше статьи из ПП РФ,ПУЭ,ПТЭЭП, предлагаю :
Демонтировать расчетный ПУ "Меркурий 200.04" с опоры ВЛ и установить в ВРУ дома №--- по ул. -----
Составить акт приема-передачи расчетного ПУ "Меркурий 200.04" на баланс собственника жилого дома №--- по ул.-----
Составить акт вывода ПУ "Нева 123AS OP" с эксплуатации.
Составить акт ввода ПУ "Меркурий 200.04" в эксплуатацию.
Провод СИП4 2*16 от ответвления ВЛИ-0,4КВт. завести в ВРУ и подключить к верхним зажимам вводного автоматического выключателя.
Установить границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по верхним зажимам вводного автоматического выключателя.
Галина, в целом всё верно. Этим письмом вы будете пытаться убедить ЭСО установить их счётчик в вашем ВРУ. На это они, скорее всего, не согласятся. Причин несколько:
1. Система АСКУЭ реализуется на основании проектных решений. Изменить эти решения никто не имеет права и, если приборы учёта установлены на опорах, то там они и будут стоять. Опоры и приборы учёта - это собственность ЭСО. За своё оборудование сетевая организация несёт ответственность. В частности, за работоспособность и сохранность приборов учёта, установленных на опорах
2. Согласно п. 156 постановления №442 расчётным счётчиком должен быть признан Меркурий 200.4. К сожалению в вашей ситуации ничего противопоставить ЭСО нельзя.
Таким образом, элемент АСКУЭ, каковым является Меркурий 200.4, установленный на ваше домовладение не может быть передан на баланс потребителя.
Аргументы, которые вы собрали в своём письме хорошо действуют в следующих случаях:
1. Для подготовки мотивированного отказа на ТУ, где содержится требование по установке счётчика вне помещения потребителя.
2. Для подготовки мотивированного отказа на требование ЭСО вынести счётчик, ранее установленный в помещении, на улицу.
Вам никаких ТУ не выдавалось. ЭСО просто установила свои счётчики на опорах и в принудительном порядке побуждает потребителей признать их расчётными. При этом полностью игнорируются требования о согласовании границы балансовой и эксплуатационной ответственности. Это единственный момент, который явно нарушен. Допустим, что вы добьётесь того, что границу балансовой принадлежности перенесут на изоляторы (где и была) или на зажимы вводного автоматического выключателя. Это, в сущности ничего не изменит. По-прежнему ситуация будет такова, что по обе стороны установлены два прибора учёта и снова в силе п. 156 постановления № 442. В случае вашего отказа принять на баланс провода ответвления вы просто не будете отвечать за их состояние, ничего более.
Я вам предлагаю сделать то, что писал раньше: обратиться в ЭСО и потребовать от них составить новый акт от технологическом присоединении. Подписать этот акт и обратиться в энергосбыт за проектом договора об электроснабжении. В этот договор внести данные вашего счётчика и указать, что он должен быть признан контрольным прибором учёта.
Вот как разрабатываются , проверяются,утверждаются такие крупные проекты с грубыми нарушениями технических требований и закона .Это же по всей матушке России внедряется повсеместно.Жуть какая. И само министерство энергетики довольно потирает руки, получается. Вот это как? Секретное вето наложено на ПУЭ, о котором мы не знаем, эдакий козырь секретный в руках ЭСО?
Понятно, почему электрики в разговоре со мной обмолвились, что им это ПУЭ вот где - и рукой чуть ниже подбородка вдоль тела,параллельно земле. Вот бы врачи твердили - нам эта клятва Гиппократа вот уже где и так же рукой проводили.
К таким энергоресурсам как электричество и газ надо очень внимательно относится, чтоб те ляпы, которых в силу каких то причин не удалось избежать были малозначимы и не смогли привести к трагедии.
В сердцах все написала, возмущает это все. А прийти, заменить мой ПУ на свой "Меркурий" никак нельзя что ли? Что бы изменилось в системе коммерческого учета? Да ничего, и по всем правилам все было бы сделано.
А что с ними может случиться? Новые же совсем.И если все в порядке с ними будет долгое время, то отказом от владения ими легче не станет.
Спасибо, Михаил, я Вас поняла. А проект они должны сами сделать, начертить все, или это мне за дополнительную плату нужно заказать у них проект?
И еще осталить вопросы, если я установлю другой ПУ не хуже "Меркурия" в ВРУ дома, то как поведет себя ЭСО? Откажется признавать, пломбировать или еще чего в свою пользу решит? Запретить по закону не может.
А если запросить увеличение мощности и установить трехфазный счетчик в ВРУ дома не хуже по характеристикам "Меркурия"? Тоже нет шансов побороться? И куда смотрит Госэлектронадзор, сговорились и отвернулись?
Ваши права
Ответить с цитированием