Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

[atol]

По поводу дела № А57-23138/2013 (о незаконности выноса электросчетчика на улицу, случай в Петровске).
В настоящее время, как мне видится, ситуация такова. На основании выводов кассационного суда (не Постановления, а только выводов, которые имели место в тексте Постановления) ОАО решило на основании вновь открывшихся обстоятельств возвратить штраф, который она уплатила (около полумиллиона рублей и 20 т.р. лично руководителем филиала сетевой организации). Об этом мне не преминул и сообщить министр.
И вот наконец-то я увидел свет в конце туннеля. Сетевики отказываются затевать суд с возвращением штрафа. Очевидно, поняли, что тут им ничего не светит.
Тем не менее в течение года они несмотря на решения и постановления УФАС и трех арбитражных судов о недопустимости выноса счетчика на улицу, ИГНОРИРОВАЛИ все суды и ставили эти ящики на улице сплошняком.
А когда я в местной газете изложил свое мнение как проектировщик на недопустимость устанавливать счетчики потребителей вне помещений, они мне устроили сильнейшую обструкцию и показали кто в городе хозяин. А в газету прислали депешу, что негоже чернить светлое имя сетевой организации и требуются для сатисфакции извинения на страницах газеты.
Сам я по натуре оптимист. Но глядя на то, как себя ведет сетевая организация, начинаешь заряжаться пессимизмом.
Зная грамотную работу УФАС по другим подобным делам, касающимся разборок с другой сетевой организацией - "МРСК - Волги" (наказана за подобное на 12 лимонов и при этом сетевая довольна, что не на 35), просто недоумеваю, почему с таким скрежетом отвоевывается справедливость по отношению с ОАО "Облкоммунэнерго".
Ведь сейчас создалась вызывающе нездоровая ситуация - решения о недопустимости установки счетчиков на улицу есть, а выполнения этого решения нет. Произошло чистое игнорирование УФАС.
Надеюсь, что только ПОКА.

[Михаил_Д]

Было вот такое решение о прекращении дела: "Рассмотрение дела № 18-205/тр прекратить в связи с добровольным устранением нарушения антимонопольного законодательства и его последствий ОАО "Облкоммунэнерго".

Счётчик они установили на прежнем месте.

УФАС вынесло ещё одно постановление о наложении штрафа. Вот вокруг этого дела всё и вертелось. Решение обжаловалось несколько раз, но у сетевиков ничего не вышло, поскольку штраф был наложен законно, в связи с нарушением "Облкоммунэнерго" антимонопольного законодательства. В конце концов, они сами отказались от попыток обжаловать решение УФАС и вернуть штраф.

ИГНОРИРОВАЛИ все суды и ставили эти ящики на улице сплошняком.

Они не игнорировали суды. Решения суда по данному делу они выполнили, а по всем остальным случаям разбирательства не было и не будет. Не догадываетесь почему? Потому что в законодательстве нигде прямо не сказано, что установка счётчиков вне помещений запрещена или должна быть запрещена. Соответсвенно, сетевые компании толкуют законодательство по своему и с угоду своим интересам. Посмотрите, что сказано в 861-м постановлении:

"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии

Потребители у нас законодательства не знают и разницы между границей балансовой принадлежности и границей собственности не понимают. Сетевики объединили эти два понятия и для них граница владения (собственности) тоже самое, что и граница балансовой принадлежности. Этой хитростью и пользуются, всем и всегда рассказывая одну и ту же байку про то, что воруют электричество.

Поэтому доказывать, что установка счётчика за пределами помещения сейчас стало делом каждого собственника электроустановки, если он в этом заинтересован. Нужен запрет на монтаж узлов учёта вне помещений, как на общую практику. Это можно сделать только изменениями в федеральном законодательстве.

Произошло чистое игнорирование УФАС.

Уже написал Вам, что решение УФАС касалось только одного заявителя в г. Петровске. Оно выполнено.

в местной газете изложил свое мнение как проектировщик

Вы молодец! Не каждый решиться публично высказаться по этому поводу. Вода камень точит.

они мне устроили сильнейшую обструкцию

Конечно. Вы посягнули на святое.))) Знают, что неправы, но никогда не признаются. Вы же всего навсего потребовали соблюдать правила монтажа и законодательство. Ясномыслящий вельможный господин, который ещё и министр дал Вам это понять.

Произошло чистое игнорирование УФАС.

Нет, не так. Я уже писал, что решение ЭСО выполнила. УФАС не запретила устанавливать счётчики на улице по всей стране и не может этого сделать. Подобные вещи могут быть запрещены изменениями в федеральном законодательстве, но лоббирование интересов сетевых компании очень мощное.

[atol]

Михаил_Д.
С Вами полностью согласен. Если они отказались от отстаивания своей "правды" в деле по запрету выноса счетчика в одном конкретном случае, то фраза " в соответствии с судебной практикой" уже имеет совсем противоположное значение.
И второе. Если УФАС уличит сетевиков в повторном нарушении ПП 861 или ПП 442 в вопросе недопустимости выноса счетчика или его установки на улице, то там уже возможны более жесткие санкции - отстранение от руководства сетевой организацией...
А ясномыслящий вельможный господин, который ещё и министр, просто подписал то, что дали ему в сетевой организации. В этих вопросах никто глубоко разбираться не хочет и не может. Слишком все зыбко и расплывчато для некоторых....

[Михаил_Д]

фраза " в соответствии с судебной практикой" уже имеет совсем противоположное значение

Мне кажется, эта фраза ясномыслящего вельможного господина - фигура речи, не более. Она придаёт весомости его пустословию. Я отношусь с осторожностью к таким заявлениям, если это говорит не юрист. Возможно, он имел в виду, что есть дела по вопросам выноса счётчиков из помещения, которые были проиграны истцами. Да, есть, но это не значит, что ЭСО не нарушают законодательство. Просто не удалось людям доказать свою правоту.

В России сложная правовая система и судов разных много: арбитражный, общей практики и т.д. Зайдите на сайт арбитражного суда Поволжского округа. Там есть целый раздел "Обобщение судебной практики". Можно заглянуть сюда, тогда станет понятен смысл понятия обобщения судебной практики.

«В соответствии с положениями, предусмотренными статьями 9, 10, 13 Федерального конституционного закона от 28.04.95 № 1-ФКЗ «Об арбитражных судах в Российской Федерации», пунктом 5 статьи 23 Федерального конституционного закона от 31.12.96 № 1-ФКЗ «О судебной системе Российской Федерации», принятие обязательных для арбитражных судов разъяснений по вопросам судебной практики относится к полномочиям Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

Опубликованные на сайте www.arbitr.ru обзоры судебной практики, подготовленные арбитражными судами субъектов Российской Федерации, арбитражными апелляционными судами, федеральными арбитражными судами округов, не являются рекомендациями Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.

Данные обзоры подготавливаются арбитражными судами в соответствии с распоряжением Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 06.05.2006 № 35 и после их одобрения президиумом арбитражного суда направляются в арбитражные суды, осуществляющие проверку судебных актов, принятых арбитражным судом, подготовившим обзор (арбитражные суды, проверку судебных актов которых осуществляет арбитражный суд, подготовивший обзор), а также в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации для сведения.

то там уже возможны более жесткие санкции - отстранение от руководства сетевой организацией...

Из чего это следует? ЭСО - коммерческая организация и процедура смены руководства наверняка регулируется уставом предприятия.

Смена руководства не решает проблему, поскольку дело не столько в руководстве, сколько в системных проблемах электроэнергетики. Посмотрите на проблему шире. Некогда единую энергетическую систему страны, раздробили на более мелкие субъекты с различными статусами поставщика электроэнергии, приватизировали эти предприятия. Каждое из них имеет признаки естественной монополии. В наследство этим предприятиям достались сети разного размера, топологии, технического состояния и т.д. Генерирующие мощности тоже различного типа: ТЭС, ГЭС, АЭС и т.д. Соответственно, себестоимость производства единицы энергии разная, а тариф должен быть одинаков. Это проблема, которая не решена.

Вторая системная проблема - потери и учёт. Потери велики, согласно статистике 13% от произведённой электроэнергии. При этом, около 60% потерь относят к потерям в бытовом секторе. Причина - хищения и износ сетей. Воруют без всякого стеснения. Причин, побуждающих к воровству тоже много: бедность населения, принципиальная позиция (ворую и буду воровать) и т.д. Теперь вернёмся к проблемам ЭСО. Коммерческая организация может развивать инфраструктуру по доставке электроэнергии потребителю из двух источников - из собственной прибыли и дотаций (или иных отчислений) государства. Очевидно, что первый источник приоритетный. Откуда взять прибыль, если потери из-за воровства и системных неплатежей ставит содержание сетей на грань рентабельности? Отсюда возникает стремление любой ЭСО минимизировать потери связанные с неплатежами и хищениями за счёт установки узлов учёта снаружи помещений (точнее, как одно и решений). Их желание вполне объяснимо и понятно, хотя не решает и не может решить эту проблему.

Однако, есть одно большое "но". Почему борьбу с одними нарушениями надо вести с помощью других нарушений? Почему должны нарушаться права добросовестных получателей электроэнергии (пока обратное не доказано в суде)? Почему нельзя внести внятные изменения в законодательство, которые сделают невозможными различные толкования статей законодательства? Почему ЭСО выгоднее платить миллионные штрафы, вместо того, чтобы эти средства тратить на развитие систем АСКУЭ (как одно из возможных решений)? Давайте поделим два числа:

сумма штрафа, которую получило ОАО "Облкоммунэнерго" округлённо 480 тыс. рублей. Стоимость самого простецкого счётчика электроэнергии, способного по PLC модему передавать данные учёта по силовым сетям - 1500 рублей (а оптом дешевле процентов на 30-40). Итого: 480000/1500 = 320 штук.

Это посёлок или несколько кварталов частной застройки или немаленький МКД в городе!

А сколько денег выплачивают ЭСО в виде таких штрафов? Десятки миллионов. Разве не идиотизм? Почему не разработать стимулирующую программу по замене узлов учёта и добровольному присоединению потребителей к АСКУЭ, которая была бы выгодна людям и не нарушала их прав? Технических решений море, оборудования - валом. Ведь современные системы учёта делают мошеннические действия со счётчиками электроэнергии бессмысленными. На остальные случаи существует вполне здравое законодательство.

Всё это лирика, конечно, но концы с концами надо когда-то сводить. А пока незаконные действия ЭСО по выносу счётчиков надо обжаловать и добиваться от сетевиков соблюдения существующего законодательства.

[Контр]

Мне кажется, эта фраза ясномыслящего вельможного господина - фигура речи, не более. Она придаёт весомости его пустословию. Я отношусь с осторожностью к таким заявлениям, если это говорит не юрист. Возможно, он имел в виду, что есть дела по вопросам выноса счётчиков из помещения, которые были проиграны истцами. Да, есть, но это не значит, что ЭСО не нарушают законодательство. Просто не удалось людям доказать свою правоту.
Ну что я могу сказать теоретикам, в 90%, в сельских районах(деревнях и весях) счетчики установлены с нарушением ПУЭ, в некоторых селах потери электроэнергии в зимние месяцы достигают 80%, у нас вот рекомендуют, не требуют, установить счетчики на фасад здания, где потребление электроэнергии за 1,5 года составляет чуть больше 1000кВтч при наличии стандартного набора электроприборов, включая стиральную машину, холодильник, микроволновку, электроплиту и т.д. и т.п. Если не ставят, ставим сами, нарушая закон, извините меня, но как еще бороться с хищениями электроэнергии, когда на вопрос сельскому учителю, зачем вы воруете электроэнергию, она же у вас полностью бесплатная, следует ответ, все воруют.....

[Михаил_Д]

Ну что я могу сказать теоретикам, в 90%, в сельских районах(деревнях и весях) счетчики установлены с нарушением ПУЭ

Ну, известное дело, практикам закон не писан. Зачем его соблюдать? Глупости это, да и некогда соблюдать. Ещё столько счётчиков не перевесили. Проще от других требовать.

Если не ставят, ставим сами, нарушая закон

Само собой. Так удобней, прилепил щит на столб и всё, проблема решена, потери сократились до нуля, воровать мигом перестали. Как только люди пытаются обратить внимание или прямо сказать, что ЭСО нарушает законодательство, начинается истерика и беготня юристов. Вы как считаете, полмиллиона на штрафы - выгодное вложение средств? Может научитесь когда-нибудь деньги с умом и пользой тратить?

извините меня, но как еще бороться

Не извиню. Толпа ваших начальников головой поработать не пробовала? Могу подсказать, как бороться: законными средствами, полномочий у ЭСО навалом. Не надо сказки сказываать про тяжкую долю.

зачем вы воруете электроэнергию, она же у вас полностью бесплатная

Неужели? И от чьих щедрот она стала бесплатной?

[atol]

С 17 года всю ответственность за учет электроэнергии Правительство РФ намерено перенести от потребителя к сетевикам, и уже на этот счет есть распоряжение.
А "Облкоммунэнерго" в очередной раз в декабре было наказано УФАС. Если сетевики будут и дальше напрягаться, то сумма штрафа может вылиться уже в миллионы или десятки миллионов рублей. Их норовистость не знает предела. Будем смотреть...
По смыслу решения УФАС они должны все существующие шкафы убрать. Работа им предстоит большая.
А установка счетчика в шкафу на улице - это еще не критерий отсутствия воровства. Скручивают и перепрограммируют. Угадайте кто?

[Михаил_Д]

С 17 года всю ответственность за учет электроэнергии Правительство РФ намерено перенести от потребителя к сетевикам

Не совсем и не только. Почитайте Постановление правительства РФ от 3 апреля 2013 г. №511-р. Там всё доступно изложено:

IV. Достижение основных целей электросетевого комплекса

1. Долгосрочное обеспечение надежного, качественного и доступного энергоснабжения потребителей

Внедрение сбора данных о надежности и качестве электроснабжения

...
Вместе с тем в соответствии с международными стандартами оценка надежности сетевых организаций осуществляется в зависимости от эффективности их деятельности для конечных потребителей.

К 2017 году все электросетевые организации будут обеспечивать сбор данных о надежности и качестве электроснабжения, а также осуществлять расчет соответствующих показателей по международным методикам. Для этого в электросетевых организациях предусматривается внедрение порядка учета данных с использованием средств измерений, а также использование процедур выборочного аудита и методов их сопоставления с поступающими жалобами потребителей.
...
В целях оценки качества предоставляемых услуг будет использован интегральный показатель, отражающий не только качество услуг по передаче электрической энергии, но и качество обслуживания потребителей, в том числе при осуществлении технологического присоединения.

Для электросетевых организаций, регулирующих органов и потребителей указанные показатели будут являться основными для определения оптимального баланса между уровнем тарифа и уровнем надежности.

Также одной из ключевых задач является повышение прозрачности информации, связанной с показателями качества энергоснабжения. Центр сбора данных, расчета, оценки достоверности и предоставления информации, а также аудита выполнения показателей надежности и качества будет создан на базе специализированной организации, осуществляющей централизованное оперативно-диспетчерское управление в пределах Единой энергетической системы России. Кроме того, на уровне регулятора будет принята методология проведения сравнительного анализа электросетевых организаций по соответствующим показателям и использования его результатов для установления данных показателей в целях тарифного регулирования для усиления финансовой ответственности электросетевых организаций за качество и надежность энергоснабжения.

[Михаил_Д]

Повышение уровня обслуживания потребителей

В целях повышения качества обслуживания потребителей к 2017 году будет налажен учет показателей, характеризующих качество обслуживания потребителей, будут внедрены единые стандарты и организованы периодические исследования в области оценки удовлетворенности потребителей уровнем обслуживания и качеством услуг электросетевых организаций. Указанная система оценки будет распространена на все организации электросетевого комплекса, а ее результаты будут публичными и будут учитываться при тарифном регулировании электросетевых организаций.

Снижение потерь электроэнергии

Повышение операционной эффективности неразрывно связано с реализацией мероприятий, направленных на снижение потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям (с учетом экономической целесообразности для потребителя инвестиций в сокращение потерь электрической энергии).

Потери электрической энергии в российских электросетях при ее передаче и распределении составляют 11 процентов полезного отпуска, что выше аналогичного показателя зарубежных компаний, который составляет 6 - 8 процентов. При этом наблюдаются существенные различия в уровне потерь между регионами. Максимальные потери отмечаются в регионах с высоким бытовым потреблением. Например, потери в распределительных электрических сетях Тверской и Смоленской областей находятся на уровне 15 - 18 процентов, а в регионах Северного Кавказа достигают 30 - 40 процентов.

Высокий уровень потерь электроэнергии в первую очередь обусловлен наличием коммерческих потерь, высоким износом электросетевого хозяйства и неоптимальными режимами работы электрических сетей. Основными причинами коммерческих потерь являются низкий уровень оснащенности приборами учета, их техническое и моральное устаревание, что не позволяет вести достоверный учет электроэнергии, а также неурегулированность вопросов организации коммерческого учета электроэнергии на розничном рынке электроэнергии.

Для обеспечения достоверного учета электрической энергии к 2017 году предполагается реализовать следующие задачи:

изменение принципа организации учета электрической энергии на розничном рынке, в соответствии с которым вся ответственность за установку, эксплуатацию и осуществление учета электроэнергии будет перенесена с потребителя на электросетевые организации. При этом субъектам рынка и потребителям должен быть предоставлен недискриминационный доступ к данным учета электроэнергии;

модернизация существующего парка приборов учета электроэнергии, в первую очередь на участках с наибольшими потерями электроэнергии;

нормативное совершенствование процесса коммерческого учета электроэнергии на розничном рынке электроэнергии и усиление ответственности за безучетное и бездоговорное потребление электрической энергии;

создание для электросетевых организаций стимулов к снижению потерь электроэнергии путем внедрения порядка нормирования потерь для тарифного регулирования на основе сравнительного анализа потерь по сетевым организациям;

создание для сетевых организаций и потребителей стимулов к эффективному использованию сетевой мощности для обеспечения оптимальных режимов работы сети;

принятие мер, направленных на снижение износа распределительных электрических сетей и повышение оснащенности средствами наблюдения и контроля в электрических сетях низкого напряжения;

актуализация (разработка) и внедрение единых технических стандартов и требований к оборудованию и эксплуатации электрических сетей.


Вот так это будет выглядеть. Сетевым организациям придётся наводить порядок в своём хозяйстве.

[Михаил_Д]

Скручивают и перепрограммируют. Угадайте кто?

Да. Выявили - наказывайте умельцев по полной программе. Законодательство есть, а считать заранее всех недобросовестными потребителями никто права не давал и не даст.