Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика?

[Станислав]

До сих пор не могу понять разницы, ну да ладно.

Акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон – это документ, в котором определяются границы балансовой принадлежности между энергоснабжающей организацией и юридическими или физическими лицами. Акт разграничения балансовой принадлежности электросети составляется в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (электроустановок).

Граница балансовой принадлежности – это точка раздела электрической сети между энергоснабжающей организацией и Абонентом, определяемая по балансовой принадлежности электрической сети.

Балансодержатель электросети – это юридическое или частное лицо, потребляющее электроэнергию через присоединённую электрическую сеть, то есть потребитель электроэнергии (абонент). Балансодержатель электросети эксплуатирует закреплённую за ним электросеть за счёт собственных средств.

Из вышеперечисленного следует, что на основании акта балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон, энергетическая компания и потребитель (абонент) эксплуатируют закреплённую за ними электросеть за счёт собственных средств.

[Михаил_Д]

Это понятно, но раз уж так сделано...

Самая сложная задача для потребителей - расстановка приоритетов - деньги или надёжность. Решать, конечно, Вам, потому не сочтите занудством то, что я имею сказать по этому поводу. Быть может, даже пригодится для чего-нибудь. )))

Электроустановка - это технологический комплекс или система с определёнными свойствами. Под системой вообще понимается совокупность взаимосвязанных устройств, которая предназначена для самостоятельного выполнения заданных функций. Электроэнергетическая система, в частности, – это совокупность объектов электроэнергетики (электростанция, подстанция, трансформатор, распределительная сеть) и узлов потребления (Ваш дом), объединенных процессом преобразования, передачи и распределения электрической энергии.

Одно из фундаментальных свойств электроустановок - надёжность. Позволю себе пояснить Вам, что это означает в терминах основ надёжности систем электроснабжения. Масштаб и назначение ЭУ может быть различным, но качественные, количественные показатели и оценки универсальны. В электроэнергетике, и электроснабжении в частности, надежность понимается как задача обеспечения потребителей электроэнергией в необходимом количестве и надлежащего качества. Это относится и к Вашей собственной электроустановке, которая обеспечивает Ваш дом электричеством. Вы обязаны содержать за её свой счёт (смотрите предыдущее сообщение от Станислава).

Количественно надежность можно определить как вероятность того, что объект (элемент, узел, устройство, система) будет в полном объеме выполнять свои функции в течение заданного промежутка времени при заданных условиях работы. Вероятность - математическая величина, которую можно рассчитать и получить соответствующие вероятностные оценки (меру надёжности).

В общем случае надежность является сложным комплексным свойством, которое в зависимости от назначения объекта и условий его эксплуатации включает в себя определённые составляющие:

- безотказность – непрерывное сохранение работоспособности в течение некоторого интервала времени
- долговечность – сохранение работоспособности до наступления состояния, когда эксплуатация объекта при установленной системе техобслуживания и ремонтов становится невозможной
- ремонтопригодность – приспособленность к ликвидации последствий отказов, повреждений объекта путем проведения мероприятий по его восстановлению
- живучесть – способность противостоять крупным возмущениям (например, экстремальные погодные условия - ураган, буря и т.д.), не допуская нарушений электроснабжения
- безопасность – способность не создавать ситуаций, опасных для людей и окружающей среды

Потребитель редко задумывается об этих вопросах, что объяснимо, но это не облегчает ему задачу потребления электроэнергии.

Обеспечить вышеперечисленные факторы надёжности своей электроустановки потребитель может, в первую очередь, используя решения, которые основаны на определённых нормах, правилах и надёжных технологических решениях и оборудовании. Ваша электроустановка имеет основную задачу – обеспечение дома и других построек на участке электроэнергией в нужном количестве и надлежащем качестве (да-да, оно не только от ЭСО, но и от качества Вашего ввода зависит). Очевидно, что существует целый ряд случайных непредвиденных причин, который может либо прекратить подачу электроэнергии, либо недопустимо снизить ее качество. Владелец ЭУ должен использовать доступные ему средства и предпринимать действия, чтобы свести к минимуму возможность возникновения этих самых случайных, непредвиденных причин.

Экономические аспекты надежности определяются зависимостью нормального функционирования Вашего жилища от снабжения электроэнергией. Нарушение в системе электроснабжения приводит к экономическому ущербу, соизмеримому в ряде случаев с абсолютным (например, уничтожение жилища пожаром).

В этой связи уместно вспомнить, что потребитель должен иметь и использовать средства обеспечения надежности.

Техническое обслуживание – обеспечение надежности путем систематического (периодического) выполнения комплекса мероприятий для поддержания работоспособности объекта.
Ремонт – обеспечение надежности путем выполнения комплекса работ для восстановления работоспособности объекта.

Эти средства являются затратными, но уровень затрат зависит, в том числе, от первоначально заложенных в ЭУ технических решений, обеспечивающих надёжность. Вывод прост: как ни странно, но минимизация затрат на долгосрочное обслуживание электроустановки непосредственно зависит от размеров первоначальных вложений в её построение.

У Вас уже проложен дорогостоящий кабель, его жалко, равно как и трудозатраты, потому Вы хотите подвести СИП с новой опоры на старую и подключить кабель. В итоге появится ещё четыре соединения, в дополнение к четырём основным (на магистрали). Конечно, никакие вероятности Вы рассчитывать не будете, но задача минимизировать возможность возникновения аварийной ситуации или неисправности остаётся. Как это сделать при наличии промежуточных контактных соединений провода СИП и кабеля? В данном случае, свести вероятность неисправности в лишних соединениях к величине тождественно равной нулю, можно только одним способом - не создавать их. ))) Именно поэтому от опоры до ВРУ провода тянут без промежуточных разрывов. Система должна быть оптимальна и не содержать лишних компонентов. Осталось добавить, что общий показатель надёжности является, грубо говоря, суммой таких же показателей для каждого элемента, входящего в электроустановку: много элементов с низкими показателями - ниже общий. Наиболее уязвимыми узлами в бытовых электроустановках являются малообслуживаемые наружные контактные соединения, подверженные атмосферному воздействию и, чем их больше, тем вероятность неприятностей выше.

Можно отключить старый кабель, и перенести его к новой опоре, на которой сделать новое подключение. Затратно. Эти варианты проговорите в ЭСО, а заодно оцените, насколько вероятно, что участок кабеля проложенный под дорогой не имеет повреждений. Вы помните, как его прокладывали?

Оцените эти теоретические выкладки и принимайте решение.

[Михаил_Д]

Дело в том, что ВРУ у меня уже установлено в доме и я три года оплачиваю эл.энергию по лицевому счету.

Правильно, в нём для ВРУ самое место.

Сейчас Вы подключаетесь с бесхозной ВЛ к ВЛ, которая принадлежит ЭСО, поэтому там весь процесс рассматривают, скорее всего, как новое тех. присоединение, потому выкатили в ТУ все требования по полной программе. Тем не менее, если счётчик стоит в доме, то никто не имеет права требовать изменения места установки. На это требуется согласие владельца, но у Вас нет никаких оснований соглашаться с требованиями (а точнее, с рекомендациями ЭСО) по изменению места установки прибора учёта.

[Станислав]

а точнее, с рекомендациями ЭСО

Я бы дал более верное определение противозаконным действиям ЭСО. "ХОТЕЛКИ", которые ущемляют права и электробезопасность потребителя.

[VadimAn]

Можно отключить старый кабель, и перенести его к новой опоре, на которой сделать новое подключение. Затратно. Эти варианты проговорите в ЭСО, а заодно оцените, насколько вероятно, что участок кабеля проложенный под дорогой не имеет повреждений. Вы помните, как его прокладывали?

Спасибо Михаил! Попробую провернуть этот вариант с ЭСО.
А кабель прокладывали при мне, на достаточной глубине, через дорогу в трубе, только не помню в какой.
Так что думаю с ним все нормально.

[Михаил_Д]

на достаточной глубине

Глубина траншеи должна быть не менее 0,7 метра, при пересечении улиц не менее 1 метра. Траншея должна иметь подсыпку из песка слоем 10-15 см и засыпана землёй, которая не содержит камней, строительного мусора и проч.

через дорогу в трубе, только не помню в какой.

ПУЭ, п. 2.1.78. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Так что думаю с ним все нормально.

Не уверен. Существуют чёткие правила по прокладке кабелей под землёй. Посмотртите тему Как проложить кабель в дом?. Сравните то, что там написано, с тем, что сможете вспомнить.

[VadimAn]

А теперь, если позволите, несколько вопросов, связанных с составлением протокола разногласий.

12.3. Маркирование специальными знаками визуального контроля прибор учёта электрической энергии, устройство контроля величины максимальной мощности, вводной защитный аппарат от несанкционированного изменения эксплуатационного состояния.

Здесь, как вы и советовали, оставляем только ПУ? Или пусть маркируют что хотят, надо будет, все равно сорву что мне надо, кроме счетчика.

13.1. На границе раздела сети (по балансовой принадлежности) оборудование трехфазного учета электроэнергии с установкой выносною пункта учета (ВПУ) наружной установки. Фактически ВПУ установить на границе земельного участка принадлежащего заявителю в пределах этого участка с обеспечением свободного и беспрепятственного доступа к обслуживанию и снятию показаний с прибора учета. Учет электроэнергии выполнить в соответствии с нормами и правилами, с установкой прибора учета прямого включения класса точности не ниже 2.0.

Меняем его на : Оборудование трехфазного учета электроэнергии с установкой ВРУ в жилом доме и т.д.?
Или вообще убираем его, т.к. ВРУ уже установлено. Как Думаете?

13.2. Комплектование ВПУ вводным коммутационным аппаратом, оснащённым защитой от короткого замыкания и перегрузки в электрической сети. Выбор номинальных параметров коммутационного аппарата произвести согласно разрешенной мощности на присоединение.

Здесь просто ВПУ меняем на ВРУ?
Кстати, какой ставить автомат при 15 кВт и 0,4 кВ, 25А или 32А? А то у меня сейчас на 50А.

13.3. Комплектование ВПУ устройством контроля потребляемой мощности. Выбор номинальных параметров устройства произвести согласно разрешенной мощности на присоединение.

Этот пункт, как Вы и говорили Михаил, убираем совсем, т.к. автомат уже фигурирует в предыдущем пункте?

А что скажите по этому пункту?

13.4. При наличии автономного источника электроснабжения не допущение его работы параллельно самостоятельно или с привлечением третьих лиц разработку рабочей документации на обустройство ответвления с монтажом выносного пункта учета (ВПУ) наружной установки, согласно обязательствам раздела 13. технических условий. При воздушном вводе использовать провод СИП-4. До выполнения строительно-монтажных работ рабочую документацию согласовать с Калининским РЭС филиала ПАО «МРСК Центра» - «Тверьэнерго». В случае если в ходе разработки рабочей документации возникнет необходимость частичного отступления от технических условий, такие отступления должны быть согласованы с филиалом ПАО «МРСК Центра» - «Тверьэнерго» с последующей корректировкой технических условий сетью сетевой организации и/или выдачи электроэнергии в сеть.

Ведь у меня в бытовке стоит бензогенератор, если речь про это, а в ВРУ в доме есть переключатель. Фото моего ВРУ приложу. Ввод в дом от него тоже под землей.
Ничего они тут лишнего не хотят (про ВПУ понятно)?

13.5. Готовность к физическому соединению ответвления на опоре (изолированные провода СИП сечением не менее 16 мм2, детали для крепления и присоединения проводов на опоре.

А здесь все правильно? Эти позиции за мой счет?
Извините за много букв.

[Михаил_Д]

Здесь, как вы и советовали, оставляем только ПУ?

Да, пломбируется только счётчик.

1.5.13. Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке - пломбу энергоснабжающей организации.
На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках - с давностью не более 2 лет.

надо будет, все равно сорву что мне надо, кроме счетчика.

Если опломбируют что-то ещё Вы не будете иметь права срывать пломбы и знаки визуального контроля. Сразу, при первой же проверке налетите на санкции за безучётное потребление.

Оборудование трехфазного учета электроэнергии с установкой ВРУ в жилом доме и т.д.?

Укажите, что ВРУ уже есть, установлено в доме, счётчик соответствует действующим требованиям. Межповерочный интервал истекает такого-то числа. Смотрите паспорт на счётчик, там указан срок межповерочного интервала. Когда счётчик устанавливали помните? Какие-нибудь акты есть?

Кстати, какой ставить автомат при 15 кВт и 0,4 кВ, 25А или 32А?

Щит уже стоит и выносить его Вы не собираетесь. Автомат нужен трёхполюсный на 25А, на 32А не дадут разрешения, а за 50А удавятся прямо у Вас на участке (32 кВт!!!). Все пункты законодательства, которые нарушает ЭСО, а также законодательные и технические нормы для обоснования установки прибора учёта в помещении можно найти в темах раздела "Учёт электроэнергии" или в той, что порекомендовал Вам Макс (пост #18).

Этот пункт, как Вы и говорили Михаил, убираем совсем, т.к. автомат уже фигурирует в предыдущем пункте?

Потребуйте исключить его из ТУ или разъяснить Вам необходимость данного аппарата (стоят они дорого!), с учётом того, что функцию ограничения мощности выполняет вводной автомат. Если токи будут выше 25 ампер, расцепитель сработает.

А что скажите по этому пункту?

Он написан не по-русски, но поняли правильно, речь идёт о генераторе. Схема подключения генератора должна быть такова, чтобы исключались все возможные случаи включения генератора при наличии напряжения в ВЛ. Никаких проектов согласовывать Вы с ними не обязаны.

Эти позиции за мой счет?

Вам потребуется СИП необходимой длины с запасом 10-15%. Комплект крепления СИП: два кронштейна для анкерных зажимов, два анкерных зажима, четыре прокалывающих зажима, некоторое количество фасадных креплений для СИП, если участок провода пойдёт по стене дома.

Щит надо будет переделать. Вы обязаны перейти с системы заземления TN-C на TN-C-S. Это отдельная история, Вам надо разобраться пока с мотивированным отказом. Впрочем, вот схема ВРУ дома в общем виде:

[VadimAn]

Какие-нибудь акты есть?

Имеется в наличии такой акт как я писал:

Я ЭСО сообщил о своем желании заменить счетчик на 3-х фазный. Они сказали, что замену должна производить организация, имеющая на то лицензию.
Я обратился к сторонней организации, и после замены они выдали мне акт замены с печатью и номером своей лицензии. Я по электроне отправил в ЭСО сканы акта, фото и паспорт нового счетчика, фото старого счетчика, и в реквизитах следующего платежа уже фигурировал номер нового счетчика.

Смотрите паспорт на счётчик, там указан срок межповерочного интервала. Когда счётчик устанавливали помните?

Год выпуска 2013, ставил тоже в 2013, интервал 16 лет (для Казахстана почему-то 8 лет), класс точности 1.

Автомат нужен трёхполюсный на 25А, на 32А не дадут разрешения, а за 50А удавятся прямо у Вас на участке (32 кВт!!!). Все пункты законодательства, которые нарушает ЭСО, а также законодательные и технические нормы для обоснования установки прибора учёта в помещении можно найти в темах раздела "Учёт электроэнергии" или в той, что порекомендовал Вам Макс (пост #18).

Я почему и переспросил, т.к. в той теме фигурирует 32А и в протоколе разногласий:

Приборы учета должны иметь класс точности не ниже 2.0; прямого включения по току; пломбы государственной поверки с давностью не более 12 месяцев, входящие в гос.реестр средств измерений, допущенных к использованию в РФ. Установить вводной автомат с током теплового расцепителя не более 32 А.

и в решении суда.

[Михаил_Д]

Я почему и переспросил, т.к. в той теме фигурирует 32А

Видимо, так было в ТУ. Кстати, в Ваших ТУ не указан номинал автомата, так что тоже можете рискнуть и поставить на 32А. В трёхфазных сетях мощность рассчитывают по формуле:

P = 1,73*U*I*cos(φ). Примем cos(φ) для простоты равным 1. Тогда, получим, что установив автомат на 32А вы сможете использовать мощность до 1,73*380*32 = 21036,8 Вт = 21 кВт.