Как по закону оплачивать за электроэнергию?

[Михаил_Д]

Постановление Правительства РФ №442

69. Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком.

Постановление Правительства №354

33. Потребитель имеет право:
...
к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
...

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом), не установлен иной срок внесения платы за коммунальные услуги.

У Вас есть договор, в котором оговорены конкретные даты внесения показаний прибора учёта? Видимо, нет. Потребителям электроэнергии в бытовых целях (в качестве коммунальной услуги) иметь договор заключённый в простой письменной форме иметь не обязательно. Это разрешено законодательством. В таком случае, электроэнергию такие потребители получают на основании статьей 539, 540 ГК РФ. Как бы то ни было, речь всё же идёт о договоре. Конкретнее, о договоре присоединения (Статья 428 ГК РФ).Это форма договора, в которой потребитель без предварительного согласования принимает требования второй стороны договора, в данном случае, гарантирующего поставщика (Мосэнергосбыт). Можете считать, что период с 15-го по 25-е число каждого месяца - это одно из условий договора.

[Сергей Иосифович]

Михаил, со следующего платежа перехожу на такую систему расчётов которая изложена в Ваших постах. И, тем не менее, пункт 66 не уточняет понятие расчётный период. Для меня и моих соседей (в основном пожилые люди, живущие в частных домах по улице нашего посёлка) традиционно считалось и продолжает считаться, что таковым является месяц по названию с 1по30 (31). Упомянутый Вами договор в ПИСЬМЕННОЙ форме у меня заключен с Мосэнергосбытом, чего кстати нет у моих соседей. Вот наскрёб в интернете:
В договорах можно встретить требование предупреждать другую сторону о своих действиях за 1 календарный месяц. При этом, как и в предыдущих случаях, важно понимать, что значит календарный месяц при исчислении сроков. Значение термина поясняет все та же ст. 2 закона № 107-ФЗ: это период, длящийся 28–31 календарный день, имеющий свой порядковый номер и НАИМЕНОВАНИЕ в календаре. Это понятие используется не только в вышеуказанном нормативно-правовом акте, но и в других отраслях законодательства — например, в ч. 5 ст. 112 ТК РФ.

На нас другая беда свалилась: фирма ЭНЕРГОУЧЁТ-это филиал не к ночи помянутого МОЭСКа без наших заявок установила за свой счёт в самом верху на опорах ВЛ у каждого дома счётчики МИРТЕК с выдачей пульта, чтобы на столб не лазить. При этом изначально запрограммированные как многотарифные. У нас многих это не устраивает, т.к.ночью предпочитаем спать, а не стирать, варить и т.д. Мосэнергосбыт для перехода на одноставочный учёт требует перепрограммировать счётчики (у них услуга стоит 1800 руб), или требовать выполнение этой работы с установщика. Последний считает это требование "дурью". Вот его ответ:

27.02.2018
Уважаемый Сергей Иосифович!

«Энергоучет» – филиал ПАО «Московская объединенная электросетевая компания» рассмотрели Ваше обращение от 26.02.2018 г. № Э-18-00-900006/903 сообщаем следующее:
Ваш счетчик поддерживает как одно тарифный, так и двух тарифный режим расчёта потребления электроэнергии. Для расчетов по одному тарифу вам достаточно подавать показания с дистанционного пульта с надписью "Сумма" и написать заявление в МЭС с просьбой перевести Вас на расчет по одному тарифу.

Ответственный: Зам. начальника Северного управления Коротков Д.В
Круг замкнулся, бодаемся с ноября 2017. Простите,что обременяю Вас столь длинными повествованиями.

[Михаил_Д]

традиционно считалось и продолжает считаться, что таковым является месяц по названию с 1по30 (31)

Всё верно. В постановлениях Правительства №354 и 442 в разделах, которые касаются вопросов оплаты используется понятие "расчётный период". Определение этому дано в постановлении №442:

79. Расчетным периодом для осуществления расчетов потребителей (покупателей) с гарантирующими поставщиками является 1 месяц.

Не календарный месяц, обратите внимание, а просто месяц, т.е. период времени с числом дней от 28 до 31.

филиал не к ночи помянутого МОЭСКа без наших заявок установила за свой счёт в самом верху на опорах ВЛ у каждого дома счётчики МИРТЕК с выдачей пульта

Сетевая организация строит автоматизированную систему коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ). Это происходит повсеметсно. Многие потребители не согласны испоьзовать эти счётчики в качестве расчётных в силу ряда причин, первой из которых является недоверие к сетевой организации, второй - отсутствие желания со стороны сетевой организации объяснять потребителям что и зачем делается, а также отсутствие желания идти на встречу пожеланиям потребителей. Конфликтов из-за таких подходов много. Следующим шагом сетевой организации, например, станет безапелляционное требование признать счётчики на опоре рассчётными. При этом ЭСО далеко не везде озабочены выдачей актов допуска этих счётчиков в эксплуатацию. Это понятно, поскольку на акте должна стоять подпись потребителя, которую не все готовы поставить. Без согласия сторон счётчик не может считаться расчётным.

При этом изначально запрограммированные как многотарифные.

Да. Это интеллектуальные приборы учёта, которые умеют много, но из всех умений потребителю нужен только точный и честный учёт электроэнергии, которую он использовал.

Двухтарифный учёт, как в Вашем случае, предполагает, что сутки разделены на две временные зоны: с 7.00 до 23.00 и с 23.00 до 7.00. Ночная зона тарифа обходится потребителю дешевле, поскольку потребление ночью значительно ниже, чем днём, а значит меньше нагрузка на генерирующие мощности.

Однотарифный учёт не дифференцирует сутки по зонам и стоимость электроэнергии одинакова в любое время суток, но стоимость киловатта ниже, чем для дневной зоны двухтарифного учёта.

Во всех случаях потребитель предоставляет в сбыт сумму. В случае двухтарифной схемы учёта эта сумма складывается из двух слагаемых Т1 (день) + T2 (ночь). Если ночью люди спят, то Т2 будет близок к нулю, поскольку потребление электроприборами всё же будет осуществляться в самых незначительных количествах. Показания счётчика при однотарифном учёте тоже будут составлять такую же незначительную величину.

Ничего страшного в двухтарифном учёте нет, если, конечно, Вы не имеете каких-то своих соображений экономического плана на этот счёт. Отказать Вам в переводе на выбранный тариф никто не имеет права.

По поводу суммы в 1800 р. за это нехитрое действие ничего сказать не могу. Могу лишь сообщить, что большинство интеллектуальных приборов учёта можно перепрограммировать не отрывая центр тяжести от стула. Эти счётчики могут управляться в режиме удалённого доступа с помощью специализированного программного обеспечения при наличии прав доступа к программируемым параметрам счётчика и обученного специалиста. Возможно, эти счётчики управляются иначе и потребуется другой способ, но во всех случаях это не Ваш счётчик и не Ваши проблемы. Отказ сетевой организации от предоставления права выбора тарифа попадает под действие закона "О защите прав потребителя". Можно направить жалобу и в Жилищную инспекцию, которая, если есть снования, сделает предписание, а виновный будет наказан по законодательству об административном правонарушении.

[Сергей Иосифович]

79. Расчетным периодом для осуществления расчетов потребителей (покупателей) с гарантирующими поставщиками является 1 месяц.

Не календарный месяц, обратите внимание, а просто месяц, т.е. период времени с числом дней от 28 до 31.

В моём договоре с Мосэнергосбытом эта фраза изложена следующим образом: Расчётный период для оплаты потреблённой электрической энергии устанавливается РАВНЫМ календарному месяцу.

Признаю свою ошибку.

[Сергей Иосифович]

Ничего страшного в двухтарифном учёте нет, если, конечно, Вы не имеете каких-то своих соображений экономического плана на этот счёт. Отказать Вам в переводе на выбранный тариф никто не имеет права.

На сегодняшний день, используя оноставочный тариф 5р04к за свои 350 квт я бы заплатил 1764 руб. При расчёте по двухставочному тарифу за эти же 350квт Мосэнергосбыт по цене 5р80к выставляет счёт 2030 руб. Ночного потребления у меня практически, как и у соседей с которыми я общался.Весь расход дневной, поэтому и считать по 2р09 нечего. Конечно разница в 200-300 руб не велика, если не принимать в расчёт пенсии наших бабуль 10-12 т.р Попытаемся отстоять наши права!

Сетевая организация строит автоматизированную систему коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ). Это происходит повсеметсно. Многие потребители не согласны испоьзовать эти счётчики в качестве расчётных в силу ряда причин, первой из которых является недоверие к сетевой организации, второй - отсутствие желания со стороны сетевой организации объяснять потребителям что и зачем делается, а также отсутствие желания идти на встречу пожеланиям потребителей.

Здесь скорее правая рука не знает,что делает левая. Я имею ввиду недоговорённость по этому вопросу МОЭСК и Мосэнергосбыта. Валят друг на друга,а крайним остаётся потребитель.

Без согласия сторон счётчик не может считаться расчётным.

Формально такое согласие есть: когда эти счётчики повесили (мы об этом никого не просили, у меня так старый счётчик до 2032 года), я подписал акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. Счётчик запрограммирован как многотарифный, что и дало основание Мосэнергосбыту изменить систему учёта. Но ведь основанием для такого изменения должно было бы быть моё заявление, а тип счётчика-это вторично, тем более что и без перепрограммирования на нём вполне можно вести учёт общего потребления энергии. Прав ли я в этом вопросе.?

[Михаил_Д]

Признаю свою ошибку.

Это не Ваша ошибка. Это у нас законодательство такое. В 354-м постановлении этот период установлен именно как календарный. При этом, законодатели почему-то не потрудились понять, что НИКОГДА с календарным месяцем расчёты не совпадут.

37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.

В п. 33 не указана конкретная дата, а сказано, что она определяется договором. Условия, которые ставит законодатель исполнитель выполнить не сможет ни при каких обстоятельствах:

67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом) не установлен иной срок представления платежных документов.

Так что про календарный месяц можно благополучно забыть и не беспокоиться по этому поводу.

Календарный месяц заканчивается в 23:59:59 последнего дня месяца. Будете сидеть под счётчиком?

[Михаил_Д]

Конечно разница в 200-300 руб не велика

А какая разница? Вы не обязаны переплачивать. Тарифы были введены для удобства потребителя, что подразумевает свободу выбора того тарифа, который ему подходит. Энергосбыт не имеет полномочий устанавливать тарифы или заставлять их использовать. Это навязывание невыгодных условий договора и ФАС очень не любит, когда такие игры затевают ЭСО. Подобные забавы пресекаются жёстко, потому что антимонопольное законодательство включается в полную силу. Речь идёт о нарушениях в отношении неопределённого круга лиц. Штрафы для деятелей семизначные.

Закон о защите прав потребителей здесь тоже работает.

Валят друг на друга,а крайним остаётся потребитель.

Есть такое дело.

что и дало основание Мосэнергосбыту изменить систему учёта

Это не основание.

Но ведь основанием для такого изменения должно было бы быть моё заявление

Это основание.

Прав ли я в этом вопросе.?

Безусловно, правы.

[Сергей Иосифович]

Безусловно, правы.

Многое прояснилось, спасибо!!!

[Сергей]

я подписал акт допуска прибора учёта в эксплуатацию.

Это ошибка. В случае дальнейшего разбирательства именно на это ЭСО и будет ссылаться, как на основание изменения договора и ваше согласие на это.
В моей теме аналогичная ситуация http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=3765 ... длящаяся с 2016 года.

[Михаил_Д]

Это ошибка.

Почему? В этом случае, как раз, всё произошло при взаимном согласии и акт подписан. Вопрос о расчётном приборе учёта вполне корректно решён.

Разъяснения ФСТ, функции которой в данный момент переданы в ФАС РФ (Указ Президента РФ от 21.07.2015 N 373).

В соответствии с пунктом 70 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденных постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2011 г. № 1178, регулируемые цены (тарифы) для поставки электрической энергии населению и приравненным к нему категориям потребителей устанавливаются регулирующим органом одновременно в 2 вариантах:

одноставочная цена (тариф), включающая в себя полную стоимость поставки 1 киловатт-часа электрической энергии с учетом стоимости мощности и одноставочная, дифференцированная по 2 и по 3 зонам суток цена (тариф), включающая в себя полную стоимость поставки 1 киловатт-часа электрической энергии.

Интервалы тарифных зон суток (по месяцам календарного года) утверждаются Федеральной службой по тарифам.

Применение в расчетах за потребленную электрическую энергию цены (тарифа), дифференцированной по зонам суток, определяется в договоре энергоснабжения и возможно только при наличии у потребителя соответствующих средств коммерческого учета электрической энергии (мощности).

Выбор варианта цены (тарифа) производится потребителем путем направления письменного уведомления гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) с даты, указанной в уведомлении, но не ранее даты ввода в эксплуатацию соответствующих приборов учета.

Суточный график нагрузки энергосистемы имеет 3 зоны: пиковую, полупиковую и ночную. При этом энергопотребление в пиковой зоне, которое приходится на дневное время суток, самое высокое, поэтому в указанные часы загружается генерирующее оборудование, вырабатывающее электрическую энергию с высокой стоимостью, и, соответственно, цена (тариф) на электрическую энергию, отпускаемую потребителям в этот период, наиболее высокая. В ночное время потребление электрической энергии снижается и из работы выводится оборудование, вырабатывающее электрическую энергию с наиболее высокой стоимостью, поэтому в ночные часы цена (тариф) на электрическую энергию ниже.

Исходя из сложившейся структуры потребления электрической энергии в течение суток и складывающейся на оптовом рынке цены на электрическую энергию и мощность, ФСТ России разработан порядок расчета тарифов, дифференцированных по зонам суток, изложенный в пункте 71 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных приказом ФСТ России от 06.08.2004 г. № 20-э/2, в результате произведенных расчетов в соответствии с формулами вышеуказанного пункта, тариф в часы пиковой зоны должен быть выше, чем одноставочный тариф на электрическую энергию, а тариф в ночные зоны – ниже, чем одноставочный тариф на электрическую энергию.
_______________________________

По обсуждаемому вопросу:

Условия, которые предшествуют выбору тарифа выполнены полностью.

Вопрос выбора тарифа настолько очевиден, что даже не отражён явно ни в одном НПА. Потребитель вправе выбирать тот тариф, который считает нужным.

Кстати, сравнительно недавно Минстрой внёс некие предложения по введению тарифных планов вообще на все тарифы применяемые в ЖКХ по принципу, который уже давно используют операторы сотовой связи.