Как сделать ДСУП в квартире?

[Anton.B]

Я бы сказал, что не догадывались, что в страну хлынет поток электрооборудования, и всем будут доступны блага цивилизации.

В 2000-году? Страна уже была наводнена таким оборудованием.

Не Вы один в таком положении, многие потребители хотят, но не знают как уговорить соседей. Но думаю, раз Вы задумались и начали штудировать данную тему, то и постараетесь призвать соседей к благоразумию.

Первый раз я этот вопрос поднял на собрании примерно пять лет назад. Недавно опять говорил, но бессмысленно это. Никто не пошевелиться, пока его самого не тряханет, или пока из управляющей не придут и не скажут, что дом переводится директивно на новую систему электроснабжения. Так что для тех кто вводится строй сейчас есть шансы, если им не подсунут TN-C, предполагаю, что в муниципальных домах так и делают. Чего там говорить, у нас в 2001-м дом умудрились сдать на аллюминиевой проводке, и ничего, все для людей, как говорится, особенно для некоторых отдельных людей.

[Макс]

Так что для тех кто вводится строй сейчас есть шансы, если им не подсунут TN-C, предполагаю, что в муниципальных домах так и делают.

Сейчас не делают TN-C, она запрещена по новому ПУЭ на вновь вводимые электроустановки.

Никто не пошевелиться, пока его самого не тряханет

Но эту тему есть хорошее видео "К чему приводит отсутствие уравнивания потенциалов-видео"

[Владимир]

В 2000-году? Страна уже была наводнена таким оборудованием.

Так готовили ПУЭ 6 издания задолго до 2000 года.

[hinote]

Владимир, спасибо за ответы - именно от вас реакции и ожидал, очень импонирует ваш стиль ответов, спасибо.

Однако:
--- разве TN-C-S не получается разделением N и PE *где-то*? В том числе и в квартирном щитке? Т.е. TN-S, как я понял из описания, из ПУЭ в том числе, это если отдельный проводник мне приходит в уже в квартирный щиток, а TN-C-S на то и TN-C-S, а не TN-S, что мне в щиток приходит L и N, а PE от него отделяется где-то уже у меня - в квартирном щитке, например? Не понимаю тогда, как из TN-C делается TN-C-S, где разделяются N и PE?
--- в ванных запрещается создание локальных ДСУП, это понятно. Но что считается локальной? Я так понял, что если соединить только корпуса приборов, не присоединяя к арматуре, стоякам, или к PE в силовой розетке той же плиты (если там есть PE), к корпусу щитка - то есть если это будет "висящая" шина уравнивания потенциалов - вот тогда она и будет локальной, никуда не заземленной, "висящей", и это как раз запрещается. А если соединить с указанными мной заземленными частями конструкции дома - то это не будет локальной, мы же ведь соединили с коллекторами, стояками, для которых во ВРУ, совершенно верно, сделано подключение к основной СУП... В ПУЭ нет определение локальной ДСУП, создание которой в ванной комнате тем не менее запрещается.
--- Если соединять корпуса и стояки запрещено, чтобы не создавать локальную ДСУП, то как же быть с соединением металлической ванны со стояком, которое выполнено. При этом же создается по-сути, вырожденная локальная ДСУП, состоящая из ванной и стояка. Можно сказать, что там нет электричества, но добавим корпус стиральной машины, например, или бритву\фен от розетки TN-C - вот и появляется локальная ДСУП. Как же быть с этим вырожденным случаем?
--- Еще вопрос - не написал раньше для простоты описания, но в ванной поставлена стиральная машина, запитанная отдельным проводом со своего автомата, через свое УЗО. Так вот, мастер, который делал подключение, как я посмотрел на щиток, создал PE проводник в розетке, от которой запитана машинка, именно соединив его с корпусом щитка. Получается, что так нельзя? Отрезать чтоли?
--- вы хотите сказать, что тот третий проводник в силовой розетке плиты никуда не присоединен, просто "висит"? Не соединен ли он с нулем уже после щитка, в распаечной коробке уже где-то в квартире, как я считал?

И наконец:
--- и что мне делать со "щиплющейся" от мойки посудомоечной машинкой? Соединять мойку и ее корпус категорически нельзя? А что тогда делать?

[hinote]

Да, сейчас уже не делают TN-C, но дом то П44 97-года постройки, тогда не было ПУЭ 7-го издания, как я понимаю...
Совершенно верно, везде алюминий, кроме той силовой розетки на плиту (3 провода), причем от щитка идет все-равно алюминий, т.е. где-то в коробке это переходит из алюминия в медь и не понятно что с этим PE-проводником - висит или нет...

[Владимир]

Локально считается та система ДСУП, которая не соединена с основной системой уравнивания потенциалов посредством РЕ-проводника.

А если соединить с указанными мной заземленными частями конструкции дома - то это не будет локальной, мы же ведь соединили с коллекторами, стояками, для которых во ВРУ, совершенно верно, сделано подключение к основной СУП

Вы уверенны, что на вводе установлена основная система уравнивания потенциалов?
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.

Если соединять корпуса и стояки запрещено, чтобы не создавать локальную ДСУП, то как же быть с соединением металлической ванны со стояком, которое выполнено. При этом же создается по-сути, вырожденная локальная ДСУП, состоящая из ванной и стояка.

Этот вопрос уже я описал в этой теме, читайте внимательно, зачем повторяться.

Как же быть с этим вырожденным случаем?

Удалить все электрооборудование из помещений с повышенной опасностью и приступить к реконструкции системы заземления.

Получается, что так нельзя? Отрезать чтоли?

Так делать запрещено.

вы хотите сказать, что тот третий проводник в силовой розетке плиты никуда не присоединен, просто "висит"?

Я хочу сказать, что этот проводник присоединен к корпусу этажного щита, что является грубейшим нарушением.

Не соединен ли он с нулем уже после щитка, в распаечной коробке уже где-то в квартире, как я считал?

Нет у Вас ни N, ни РЕ, а есть PEN, то есть система TN-C.

И наконец:
--- и что мне делать со "щиплющейся" от мойки посудомоечной машинкой? Соединять мойку и ее корпус категорически нельзя? А что тогда делать?

Отключить от греха подальше и заняться переводом системы заземления в доме.

[Макс]

Совершенно верно, везде алюминий, кроме той силовой розетки на плиту (3 провода), причем от щитка идет все-равно алюминий, т.е. где-то в коробке это переходит из алюминия в медь и не понятно что с этим PE-проводником - висит или нет...

Если из щита выходит алюминий, а в розетке медь, то однозначно он наращен и не обязательно в распаечной коробке, его могли нарастить и замуровать в стену. Это соединение можно найти прибором для поиска проводов в стене.

[Anton.B]

Сейчас не делают TN-C, она запрещена по новому ПУЭ на вновь вводимые электроустановки.

Согласен, погорячился.

[Владимир]

разве TN-C-S не получается разделением N и PE *где-то*? В том числе и в квартирном щитке?

Разделение PEN-проводника выполняется на вводе в электроустановку здания, то есть на вводе в ВРУ жилого здания. Я об этом уже писал в этой теме. Так же требуется на вводе установить повторное заземление и присоединить его к главной заземляющей шине. Во ВРУ такой шиной считается шина-РЕ. Во ВРУ должна быть установлена РЕ и N шина. От ВРУ по стоякам должны проложить неразрывный РЕ-проводник до всех этажных щитов. Только в этом случае можно будет прокладывать в квартиру РЕ-проводник, который будет подключен к шине-РЕ в этажном щите.

а не TN-S

Система заземления «TN-S»

Не понимаю тогда, как из TN-C делается TN-C-S, где разделяются N и PE?

Описал выше.

[VIPer]

Скажите пожалуйста, при создании ДСУП в загородном доме, где находится бассейн (отдельное здание) не могу понять к ДСУП надо подключать PE проводник розеток отдельный проводником или PE проводник розеток тянется с L и N проводником прямо к основному распределительному щиту?

Вычитал вот это:
Согласно ПУЭ это «система уравнивания потенциалов всех доступных прикосновению открытых проводящих частей стационарных электроустановок и сторонних проводящих частей, не только расположенных внутри, но и выходящих за пределы помещения (например, стояки водопровода и отопления), и нулевых защитных проводников всего электрооборудования в данном помещении (в том числе и штепсельных розеток) и самой ванной, смесителей, полотенцесушителей (через их крепёж). Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть также покрыты металлической сеткой, присоединённой к ДСУП». ДСУП является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех ванных и душевых помещений.


получается что PE розетки надо тянуть к ДСУП а не в щит?