Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Михаил_Д]

2) учет электроэнергии выполнить в соответствии с п. 144ППРФ от 04.05.2012 №442

Учёт электроэнергии обеспечивают требования других пунктов. п. 144 приведены требования к установке прибора учёта.

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

ЭСО требует от Вас установить прибор учёта на границе балансовой принадлежности. Вы намерены установить его в максимальной близости от неё. Про наличие технической возможности установить прибор учёта на границе мы уже обсудили. Согласно требованиям ПУЭ (см. их собственные ТУ ) у Вас такой возможности нет. Пишите в ТУ в пункте "Наименование энергоприёмника: ВРУ в электрощитовой.

кабель который уже проложен с учетом увеличения нагрузок в будущем

Кабель у Вас проложен с десятикратным запасом. Вы сможете обосновать увеличение мощности до таких величин?

Кабель такого сечения ничему не противоречит. В ЭСО могут сказать Вам, что ввод (провод) должен быть видимым и доступным для осмотра. Это их очередная хотелка. Таких требований нет. Ответвление может быть выполнено кабельной линией.

[Михаил_Д]

есть разъяснения ФАС

Есть такие. Вы же не первый, кто столкнулся с этой проблемой.

Но мы добились много. Первые ТУ и последние ТУ как небо и земля

Пока не добились. Окончательного варианта ТУ ещё нет. Думаю, что Вы правы и формулировки по принципиальным пунктам не изменятся. ЭСО будет тупо требовать установить прибор учёта на границе, т.е. на опоре. Максимум, на что согласятся - фасад. Они же как трамвай - не могут с рельсов сойти. Все мыслимые доводы, которые основаны на требованиях НТД и законодательства игнорируют.

Я счетчик ставлю в ВРУ.

А ВРУ в электрощитовой.

Договор подписанный имеет раздел: Границы балансового разграничения и ответственности сторон: Я несу балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка.

Договор подписан, а ТУ нет?

Балансовая и эксплуатационная ответственность заявителя находится в пределах земельного участка заявителя. Это указано в п. 16.1 861-го постановления.

Все правила и нормы на нашей стороне.

Да, хотя для ЭСО это не очевидно во всех случаях. Своими хотелками они подменяют законодательство. А хотелки у них простые:

1. Прибор учёта воткнуть на опору или забор.
2. Это надо сделать, чтобы прибор учёта был доступен для осмотра и снятия контрольных показаний прибора учёта инспекторами ЭСО

Им так удобно и всё тут. Удобно ли потребителю (собственнику щита) и соответствует ли это правилам и законодательству - по барабану.

Подтвердить свои желания требованиями законодательства в ЭСО не могут. Вы же видите на примере своих ТУ какую глупость там пишут. Требуют от заявителя соблюдать ПУЭ, но сами делают вид, что для них эти правила не существуют.

Часто соглашаются установить прибор учёта на фасаде здания, которое расположено на участке. На территорию участка инспектор (вообще любой человек со стороны) войти не может без разрешения собственника. Что инспектор может разглядеть из-за забора в таком случае? Лажа. В законе-то всё это предусмотрено и потребители, которые игнорируют требования ЭСО допустить их сотрудника для осмотра прибора учёта и снятия показаний могут налететь на крупные неприятности. Вместо использования своих полномочий в ЭСО предпочитают плакаться, что их никуда не пускают, а потому надо, чтобы счётчик висел, где угодно, лишь бы не там, где требуется. Про сомнительную борьбу с хищениями электроэнергии такими способами Вы уже знаете из первых уст от знакомого, который в оной организации имеет честь работать.

У ЭСО полномочий - воз и маленькая тележка. Рекомендую с ними ознакомиться. Полномочия ЭСО в отношении приборов учёта потребителя указаны в постановлении Правительства РФ №442, в п. 170, 173, 175, 176, 177, 178, 182 и т.д. Кроме того, существуют правила, которые находятся там же - в 442-м постановлении: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии. Данные Правила позволяют ЭСО вводить режим полного или частичного ограничения режима потребления электроэнергии при нарушении потребителем договорных отношений - долги по оплате, бездоговорное и безучётное энергопотребление, воровство - всё учтено.

это как то будет глупо выглядеть с их стороны в суде.

В ЭСО не боятся выглядеть глупо, а проигранных потребителями дел такого свойства немало. Вам надо очень тщательно подготовиться.

[Alex]

тщательно подготовиться.

Помаленьку уже готовимся.
Я полагаю, на этапе ТУ, где пишет ЭСО про прибор учета на границе балансового разграничения, нам ничего не выгорит, поскольку по существующей судебной практике много противоречий. Тут будет сложно, да и нам это не надо, если большой процент риска. Можем их победить, если ставим счетчик в ВРУ (что собственно и сделано) приглашаем на осмотр. У ЭСО стопор. Как? Кто разрешил? Это на столбе должно быть!! Не подключим. С нашей стороны: "Обоснуйте". И тут самое интересное. Как они письменно смогут обосновать требование установки прибора учета за пределами участка, в границах которого я должен исполнять обязательства по договору техприсоединения. Если напишут, то будет нарушение с их стороны. Вот тут уже много судебной практики, которая на нашей стороне, причем практика, которая выстояла в апелляциях.
Так что битва у нас будет впереди ЭСО боятся антимонопольщиков, если посмотреть ТУ, то они убрали из ТУ много требований, даже 32А автомат, на всякий случай, поскольку я все время грозил ФАС. Они тоже хорошо знают, за что ФАС их дерёт , а за что нет... Мы окажемся хитрее, сделаем так, чтоб прокололись они

[Михаил_Д]

Грамотная стратегия - половина дела.

на этапе ТУ, где пишет ЭСО про прибор учета на границе балансового разграничения, нам ничего не выгорит

Не выгорит. ЭСО добровольно на уступки, скорее всего, не пойдёт. Надо подождать, что ответят.

Можем их победить, если ставим счетчик в ВРУ (что собственно и сделано) приглашаем на осмотр. У ЭСО стопор. Как? Кто разрешил? Это на столбе должно быть!! Не подключим. С нашей стороны: "Обоснуйте".

А вот здесь они выскочат из засады и заявят, что Вы не выполнили требования ТУ. Это и будет основанием для отказа в подключении.

Всё дело в том, что на этапе оспаривания содержания договора и ТУ Вы никаких обязательств не имеете. Если стороны не могут договориться, то разногласия можно и нужно решать в суде. Если Вы не подпишете договор и ТУ и, если Вы установите ВРУ и пригласите инспекторов на осмотр, в ЭСО ответят, что между Вами нет никаких договорных отношений. Не подключат.

В том случае, если Вы подпишете договор и ТУ, где содержатся требования к установке прибора учёта на опоре/заборе или где-то ещё, но не в Вашей электрощитовой, то в действие вступит статья 421 ГК РФ.

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.

3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.

Иными словами, подписанные Вами договор и ТУ вступает в силу и всё, что там написано приобретает законную силу (даже счётчик на столбе). Ваша подпись под документом означает согласие с положениями договора и ТУ. Так что подумайте как поступить, возможно, подавать иск придётся до подписания ТУ, Вам на месте виднее, но обычно делают именно так.

[Alex]

Я понял, все же нужно будет после получения ТУ проконсультироваться с юристами. Я как получу новую редакцию тут выложу на обсуждение.

[Михаил_Д]

проконсультироваться с юристами

Обязательно!

Я как получу новую редакцию тут выложу на обсуждение.

Выкладывайте, посмотрим.

[Владимир]

В этой теме форумчане расписали решение проблемы до "атома" и описали межатомные связи. Ничего большего не надо, кроме внимательного прочтения и прилежного применения полученной информации.

[Acs]

Правильно ли я понял, что из-за последних изменений, внесенных в ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ, ФАС теперь не рассматривает заявления от физических лиц?

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
(Абзац в редакции, введенной в действие с 5 января 2016 года Федеральным законом от 5 октября 2015 года N 275-ФЗ)

Куда теперь стучаться-то? В Роспотреб, в суд сразу?

[Микола]

ФАС теперь не рассматривает заявления от физических лиц?

Можно писать жалобу в ФАС, но при этом ссылаться на нарушение правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа, порядка подключения (технологического присоединения) (статья 9.21. КоАП РФ). А вот жалобу на нарушение Федерального закона "О защите конкуренции", статьи 10, части 1, надо писать в Роспотребнадзор.

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ 2015)
(с изменениями на 6 июля 2016 года)
Глава 9. Административные правонарушения в промышленности, строительстве и энергетике
Статья 9.21. Нарушение правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа, порядка подключения (технологического присоединения)
(Наименование в редакции, введенной в действие с 10 января 2016 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 250-ФЗ.

1. Нарушение субъектом естественной монополии правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа или установленного порядка подключения (технологического присоединения) к магистральным нефтепроводам и (или) магистральным нефтепродуктопроводам, электрическим сетям, тепловым сетям, газораспределительным сетям или централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и водоотведения, либо нарушение собственником или иным законным владельцем объекта электросетевого хозяйства правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, либо препятствование собственником или иным законным владельцем водопроводных и (или) канализационных сетей транспортировке воды по их водопроводным сетям и (или) транспортировке сточных вод по их канализационным сетям -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
(Часть в редакции, введенной в действие с 10 января 2016 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 250-ФЗ.


2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 23 июля 2013 года N 196-ФЗ.

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от шестисот тысяч до одного миллиона рублей.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 10 января 2016 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 250-ФЗ.
(Статья дополнительно включена с 18 декабря 2011 года Федеральным законом от 6 декабря 2011 года N 403-ФЗ)

Комментарий к Ст. 9.21 КоАП РФ

1. Объектом рассматриваемого административного правонарушения являются общественные отношения, возникающие в сфере эксплуатации сетей и систем энергоснабжения.
Предметом противоправного посягательства выступают правила технологического присоединения или подключения к электрическим сетям, системам теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения.
Порядок технологического присоединения к электрическим сетям установлен Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861.
Подключение к системам теплоснабжения регламентируется Правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 16.04.2012 N 307.
Правила подключения к системам водоснабжения и водоотведения определены Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», а также принятыми в соответствии с ним подзаконными нормативными актами.

2. Объективная сторона рассматриваемого правонарушения, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, заключается в несоблюдении виновным лицом при подключении к электросетям, системам теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения требований указанных нормативных актов. При этом противоправные действия должны быть выражены в:
— противоречии указанных в предложенном потребителю для заключения проекте договора технических условий установленным действующим законодательством требованиям
— нарушении законодательно установленных сроков представления такого проекта;
— отказе в заключении указанного договора без наличия предусмотренных законодательством к этому оснований.
Следует отметить, что законодателем предусмотрены случаи, исключающие привлечение виновного лица к административной ответственности по рассматриваемому составу правонарушения: наличие в действиях виновного лица признаков правонарушений, предусмотренных ст. ст. 14.31, 14.31.1, 14.32 КоАП РФ.
В качестве квалифицирующего признака в ч. 2 комментируемой статьи закреплена повторность совершения предусмотренного ч. 1 состава административного правонарушения в течение одного календарного года с момента первого привлечения к ответственности за аналогичное правонарушение.

2. Субъективная сторона может быть выражена в формах умысла ил неосторожности. Субъектами административной ответственности могут выступать должностные лица и юридические лица.

ФАС России от 24.12.2015 N ИА/74666/15 "О применении "четвертого антимонопольного пакета"

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО от 24 декабря 2015 г. N ИА/74666/15

О ПРИМЕНЕНИИ "ЧЕТВЕРТОГО АНТИМОНОПОЛЬНОГО ПАКЕТА"

В связи с вступлением в силу с 5 января 2016 года Федерального закона от 05.10.2015 N 275-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 275-ФЗ) и в целях единообразного применения территориальными органами ФАС России положений указанного федерального закона, составляющего "четвертый антимонопольный пакет", ФАС России считает необходимым дать отдельные разъяснения и обратить внимание на следующее.

4. Уточнение сферы применения запрета злоупотребления доминирующим положением.

Часть 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции в редакции 275-ФЗ устанавливает запрет на действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей.

Злоупотреблением доминирующим положением, результатом которого является или может являться ущемление интересов неопределенного круга потребителей следует рассматривать, например, установление или поддержание доминирующим хозяйствующим субъектом монопольно высокой или монопольно низкой цены товара.

С момента вступления в силу новой редакции части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции заявления физических лиц о нарушении антимонопольного законодательства доминирующим хозяйствующим субъектом путем ущемления их интересов, не связанных с предпринимательской деятельностью, а также не связанных с недопущением, ограничением, устранением конкуренции или не связанных с ущемлением интересов неограниченного круга потребителей подлежат направлению в течение семи дней с момента их регистрации в соответствующий орган исполнительной власти на основании части 3 статьи 8 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" с обязательным уведомлением таких граждан о переадресации.

Согласно пункту 1 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 332, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции, в том числе, федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.

Таким образом, поступившее в антимонопольный орган заявление гражданина об ущемлении доминирующим хозяйствующим субъектом его интересов в связи с исполнением обязательств, возникающих из договорных или преддоговорных отношений подлежит направлению в Роспотребнадзор для рассмотрения в соответствии с компетенцией, поскольку в указанном случае гражданин должен пользоваться правами, предоставленными ему Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
Ущемление доминирующим хозяйствующим субъектом интересов гражданина может быть связано с нарушением правил предоставления коммунальных услуг.
Такие заявления антимонопольному органу необходимо направлять в соответствующий орган государственного жилищного надзора, поскольку в соответствии с Положением о государственном жилищном надзоре, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 11.06.2013 N 493, в целях осуществления государственного жилищного надзора органы государственного жилищного надзора в пределах установленных полномочий организуют и проводят плановые и внеплановые документарные и выездные проверки соблюдения органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований, в том числе, к предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах; определению размера и внесению платы за коммунальные услуги; порядку и условиям заключения договоров управления многоквартирными домами и иных договоров, обеспечивающих управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг, и договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Также граждане подают заявления об ущемлении их интересов страховыми организациями.

В таких случаях заявление подлежит переадресации антимонопольным органом в Банк России, поскольку согласно пункту 18.4 статьи 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" Банк России осуществляет защиту прав и законных интересов акционеров и инвесторов на финансовых рынках, страхователей, застрахованных лиц и выгодоприобретателей, признаваемых таковыми в соответствии со страховым законодательством, а также застрахованных лиц по обязательному пенсионному страхованию, вкладчиков и участников негосударственного пенсионного фонда по негосударственному пенсионному обеспечению.

Вместе с тем, следует отметить случаи, когда гражданин заявляет о действиях хозяйствующих субъектов, связанных с нарушением правил подключения (технологического присоединения) к соответствующим сетям.

В таких случаях по заявлению антимонопольным органом должно быть принято решение о возбуждении дела об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 9.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП).

Кроме того, распространены случаи, когда обязанным в соответствии с положениями части 9 статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" лицом нарушается порядок установки, замены, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов в отношении конкретного гражданина - собственника жилого дома или собственников помещений в многоквартирном доме.

Квалификация действий (бездействия) таких лиц по части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции в редакции 275-ФЗ не производится, при этом антимонопольному органу необходимо оценивать такие действия на предмет наличия состава административного правонарушения, предусмотренного частью 12 статьи 9.16 КоАП.

В случаях, когда антимонопольными органами по результатам рассмотрения обращений физических лиц в связи с нарушением их прав, не связанных с предпринимательской деятельностью, а также не связанных с недопущением, ограничением, устранением конкуренции и (или) ущемлением интересов неограниченного круга потребителей, выданы предупреждения по признакам нарушения пунктов 3 и 5 части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции, и срок их исполнения заканчивается в 2016 году, такие предупреждения должны быть отозваны антимонопольными органами, посредством направления письма лицам, которым выданы предупреждения. Если срок исполнения таких предупреждений закончился в 2015 году и предупреждение не исполнено, но решение о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства не принято, то в 2016 году дело о нарушении антимонопольного законодательства возбуждено быть не может. Вопрос о дальнейшем рассмотрении обращения должен быть решен с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" с обязательным уведомлением заявителей и рассмотрением вопроса о наличии оснований для возбуждения дела об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена статьей 9.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[Acs]

Готовлю рыбу для мотивированного отказа. Хочу представить на суд знатоков свою мотивировку для двух пунктов ТУ.
Критикуйте, предлагайте.
Заранее спасибо!

МО_2пункта.doc