baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 33 из 36 ПерваяПервая ... 23 29 30 31 32 33 34 35 36 ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 455

Тема: Кабель с заниженным сечением в новостройке

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    я внес изменения "В систему электроснабжения помещения"
    Система электроснабжения помещения - это глупость. Более того, где разъяснения, что входит в состав этой "системы" и как влияет внесение изменений на сечение контрафактного кабеля?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Причем, в федеральном законе 214 такого положения нет, а вот в ДДУ об этом написано...
    Такого положения и быть не может, а вот свобода заключения договора, к несчастью существует. Соответственно, в договоре могут содержаться глупости.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Так, что ли?
    Скорее всего, так. Застройщик же понимает, что в новых квартирах, собственник чаще всего будет электропроводку под свои нужды доводить.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Может, в кассации сыграть на "Системе электроснабжения помещения"?
    Можно. Такой системы не существует. Квартира снабжается электроэнергией от системы, которая содержит:

    1. Трансформаторная подстанция
    2. Питающий кабель
    3. Вводно-распределительное устройство
    4. Распределительная система дома (стояки).

    Вы сюда вносили изменения?

    В квартире находятся конечные электрические осветительные и розеточные цепи. Ничего другого там нет и быть не может. Имеет смысл говорить о наличии в квартире электроустановки, которая предназначена для удовлетворения потребностей владельца квартиры в электроэнергии.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Указать, что это что-то глобальное, что в квартире не находится?
    Да. Указать, что "система электроснабжения помещения" - безграмотная чушь. Существуют различные системы распределения электроэнергии. В ГОСТ 30331.1-2013 определение вот такое:

    20.65 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.

    Примечание 1 - Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Система электроснабжения — совокупность электроустановок
    Нет. В ПУЭ дано определение электроустановки.

    Совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией, образует систему электроснабжения. В общем случае система электроснабжения (СЭС) включает в себя следующие элементы:

    - один или несколько источников питания (ячейки в ТП);
    - питающие линии, связывающие потребителя с источником питания (кабели от ТП в ВРУ или ГРЩ дома);
    - пункты приема электроэнергии (ВРУ или ГРЩ) и собственные источники питания (генераторы резервного питания, например)
    - распределительные сети, которые предназначены для питания технологическое оборудование дома и квартир.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Перечитываю ответы эксперта...
    В одном ответе он заявил, что проектом в квартире предусматривалась нагрузка по 100Вт на розетку. Я чего-то не понял? Это что за расчетная нагрузка???

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Это что за расчетная нагрузка???
    Это удельная мощность на одну розетку, которая принята для расчётов нагрузки на питающие и групповые цепи при проектировании общежитий коридорного типа. СП 267 п. 7.1.4, СП 31-110 п. 6.4.

    Пусть пришлёт вам копию проекта, где это указано.

  4. #4
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    свобода заключения договора, к несчастью существует
    Написал запросы в Стройнадзор и Роспотребнадзор с просьбой проанализировать этот пункт. С надеждой на то, что условия договора, освобождающие застройщика от ответственности, ничтожны.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Можно. Такой системы не существует. Квартира снабжается электроэнергией от системы, которая содержит:

    1. Трансформаторная подстанция
    2. Питающий кабель
    3. Вводно-распределительное устройство
    4. Распределительная система дома (стояки).
    Это описание из какого документа? Можно на него сослаться?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    - распределительные сети, которые предназначены для питания технологическое оборудование дома и квартир.
    Линии в квартире к ним относятся?


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Это удельная мощность на одну розетку, которая принята для расчётов нагрузки на питающие и групповые цепи при проектировании общежитий коридорного типа
    В общем, эксперт наврал везде, где только мог...
    Мне советуют не писать кассацию, а писать в полицию на эксперта.


    Почитал отзывы о восьмом кассационном суде. Увы, все отзывы отрицательные. Пишут, что суд не разбирается совсем, просто переписывает апелляционное определение и оставляет решение.
    Последний раз редактировалось Generator78; 05.10.2023 в 00:14.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Это описание из какого документа? Можно на него сослаться?
    Это моё описание. Правильное описание есть в ГОСТ 30331.1-2013:

    20.65 система распределения электроэнергии : Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки.

    Примечание 1 - Система распределения электроэнергии как правило включает в себя электроустановку здания, которая подключена к низковольтной распределительной электрической сети, состоящей из понижающей трансформаторной подстанции и воздушной или кабельной линии электропередачи (см. рисунок 20.2).

    Примечание 2 - Система распределения электроэнергии наименьшего размера включает в себя источник питания и один электроприёмник (см. рисунок 20.3).



    Любой объект, который подключен к распределительной системе является энергопринимающим устройством. К МКД это относится в полной мере. Таким образом, МКД подключен к к трансформаторной подстанции питающим кабелем (кабелями). В МКД поступающую в дом электроэнергию получает и распределяет ВРУ (их может быть несколько). К ВРУ подключены линии питания технологического оборудования дома, сеть освещения мест общего пользования, придомовой территории, стояки и т.д.. Стояки проложены в каждом подъезде и обеспечивают электроэнергией квартиры. С точки зрения распределительной сети дома - каждая квартира - энергопринимающее устройство, которому выделена конкретная мощность.

    Квартира имеет распределительный щит, к которому подключены конечные цепи. Это цепи освещения, розеточные и выделенные для отдельных потребителей, которые могут быть установлены в квартире (электроплита, например), В каждой квартире количество конечных цепей может быть различным, поскольку каждый владелец имеет право адаптировать всю электропроводку квартиры в соответствии со своими нуждами. Таким образом, имеет смысл говорить об электроустановке квартиры, но никак не о "системе электроснабжения квартиры".

    Словосочетание "система электроснабжения квартиры" лишено смысла. Во-первых, система электроснабжения - это термин из области электроэнергетики. Во-вторых, каждая квартира в подъезде получает питание от одного и того же стояка. Для питания квартир никто никогда не будет создавать отдельную "систему".

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Линии в квартире к ним относятся?
    Нет. К распределительной системе дома относятся только ответвления от стояка к вводному автомату квартиры. Конечные цепи в квартире не являются общедомовым имуществом, это частная собственность. Ответственность возложена на владельца квартиры.

  6. #6
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Словосочетание "система электроснабжения квартиры" лишено смысла.
    А вот, неспроста эксперт в заключении неоднократно употреблял именно это выражение. "Тип и материал розеток не соответствует проекту. Владельцем внесены изменения в систему электроснабжения..." Застройщик дал команду, эксперт исполнил.
    Для них система электроснабжения квартиры - это вся проводка, включая розетки и светильники.

    Пока сформулировал свои мысли так:

    В Договор долевого участия №142-Ж-16 от 24.10.2016 г..застройщиком был внесен пункт 4.6, который фактически освобождает застройщика от ответственности за недостатки использованной им при строительстве кабельной продукции при условии, что дольщик производил изменения в системе электроснабжения помещения. При этом договором не уточняется, что именно относится к системе электроснабжения помещения. Определение системы электроснабжения дано в ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения», согласно которого система энергоснабжения (электроснабжения) – совокупность взаимосвязанных энергоустановок, осуществляющих энергоснабжение (электроснабжение) района, города, предприятия. Другое определение системы электроснабжения дано в ПУЭ, согласно которого система электроснабжения – совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.
    Исходя из данных определений, никакие изменения в систему электроснабжения истцом вноситься не могли.
    Определение понятия «Система электроснабжения помещения» нигде в нормативной документации не встречается.
    Исходя из данных определений, никакие изменения в систему электроснабжения истцом вноситься не могли.
    Истцом вносились изменения в конечные электрические цепи, расположенные в квартире и разрешенные Инструкцией по эксплуатации квартиры, утвержденной застройщиком. Ни одно из них не запрещено законами, нормативными документами и правилами. Изменение расположения розеток относительно уровня пола, изменение количества автоматических выключателей, розеток, приборов освещения к перепланировке или переустройству не относятся, каких-либо согласований не требуют. При опросе в зале суда экспертом подтверждено, что на изменение свойств кабельных линий данные изменения влияния не оказывают (Аудиопротокол, 00.03.55).
    Согласно приложения №2 к Договору долевого участия, в передаваемой квартире установлен всего один осветительный прибор – в с/узле, количество установленных розеток менее нормы, установленной сводом правил СП-31-110, а расположены розетки непосредственно у пола, что небезопасно при наличии среди проживающих несовершеннолетних детей. Таким образом, для комфортного и безопасного проживания собственник в любом случае вынужден производить улучшения в электрической сети, никак не влияющие на свойства проложенного застройщиком некачественного кабеля, что, по ошибочному мнению суда, тут же освобождает застройщика от ответственности за его недостатки. Запрет устанавливать осветительные приборы и розетки, заменять вышедший из строя прибор учета не основан на законе. Освобождение застройщика от ответственности за некачественную кабельную продукцию по указанным причинам абсурдно. Тем более, сам же застройщик предусмотрел возможность проведения данных работ. Необходимо отметить, что Инструкция по эксплуатации квартиры к делу застройщиком не приложена! Судом данное доказательство не исследовано.
    С таким же успехом можно освободить застройщика ответственности за недостатки кирпичной кладки стен по причине наклейки дольщиком на данные стены обоев.
    Согласно п.4 ст.7 ФЗ-214, условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.
    Последний раз редактировалось Generator78; 11.10.2023 в 22:13.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Задвоилось немного, но смысл понятен.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тип и материал розеток не соответствует проекту
    Они смогут показать в проекте описание типа и материала розеток? За издевательство нужно привлекать к ответственности.

    "Эксперту" напомните, что материал розетки - самозатухающий пластик. Он применяется всеми более-менее известными производителями, продукция которых представлена в розничной продаже. Тип розетки -однополюсная штепсельная с защитным контактом, номинальный ток контактов 16 Ампер. Никаких других типов розеток у вас нет и быть не может, за исключением розетки для электроплиты, если она через неё подключена. Пусть пояснит в чём разница розеток или выключателей разных производителей, кроме цвета, дизайна и конструкции, которые ни на что на влияют абсолютно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Владельцем внесены изменения в систему электроснабжения
    Владелец предъявлял претензии к типу и материалу розеток? Нет. Владелец предъявлял претензии к кабелям, которыми выполнены конечные цепи в квартире. Эти деятели смогут объяснить каким образом тип и материал розеток может повлиять на сечение (сопротивление) токопроводящей жилы?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Определение системы электроснабжения дано в ГОСТ 19431-84 «Энергетика и электрификация. Термины и определения»
    Укажите номер пункта - п. 26.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Другое определение системы электроснабжения дано в ПУЭ
    В ПУЭ нет определения системы энергоснабжения (электроснабжения). В ПУЭ дано определение электроустановки:

    1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

    Я упустил из вида СП 437.1325800.2018 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Этот документ вышел позже, чем был построен дом, но, тем не менее, для понимания сути он полезен. В СП есть определения:

    3.31 конечная электрическая цепь: Электрическая цепь, предназначенная для питания электроэнергией электроприемников и штепсельных розеток.

    3.66 распределительная электрическая цепь: Электрическая цепь, предназначенная для питания электроэнергией низковольтного распределительного устройства электроустановки здания.

    3.67 распределительная электрическая сеть: Низковольтная электрическая сеть, состоящая из источника питания и линии электропередачи и предназначенная для питания электроэнергией электроустановок зданий и других низковольтных электроустановок. [ГОСТ 30331.1—2013, статья 20.53]

    3.82 система распределения электроэнергии: Низковольтная электрическая система, состоящая из распределительной электрической сети и электроустановки. [ГОСТ 30331.1— 2013, статья 20.65]

    3.112 электроприемник: Электрическое оборудование, предназначенное для преобразования электрической энергии в энергию другого вида. (лампа, телевизор, дрель, холодильник и т.д.)

    3.117 электроустановка здания: Совокупность взаимосвязанного электрооборудования, установленного в здании и имеющего согласованные характеристики. [ГОСТ 30331.1—2013, статья 20.109]

    Никаких систем электроснабжения помещений или квартир нет и никогда не было. Надеюсь, что и не будет.

    Электроустановка квартиры - обособленная часть электроустановки здания. Обособленность электроустановки квартиры обусловлена тем, что она может работать независимо от состояния и исправности других электроустановок квартир. В каждой квартире может быть своя электроустановка, которая наилучшим образом удовлетворяет потребности владельца квартиры в электроэнергии. Электроустановка квартиры подключена к распределительной системе дома путём ответвления от стояка к вводному автоматическому выключателю в этажном щите или в квартирном щитке.Единственный общий признак, который объединяет электроустановки квартир (группы квартир) - выделенная мощность, которая определена в проекте.

    Следующий пункт относится к вопросу о защите от перегрузок в электрической цепи:

    3.70 сверхток: Электрический ток, превышающий номинальный электрический ток.

    Примечания
    1 Для проводников номинальный ток считают равным допустимому длительному току.
    2 Сверхток может оказывать или не оказывать вредные воздействия в зависимости от его значения и продолжительности. Сверхтоки могут возникать в результате перегрузок в электроприемниках или при повреждениях, таких как короткие замыкания или замыкания на землю. [ГОСТ 30331.1—2013, статья 20.58]

    Если сверхток является следствием перегрузки в электрической цепи, то следует принимать меры по защите этой цепи. Для этого производят расчёты, о которых мы много раз говорили. Характеристики кабеля должны быть согласованы с характеристиками аппарата защиты. В СП об этом написано вот так:

    3.99 устройство защиты от сверхтока: Устройство, предназначенное отключать электрическую цепь в случаях, когда электрические токи в ее проводниках превышают определенные значения в течение установленного времени. [ГОСТ 30331.1— 2013, статья 20.87]

    Автоматический выключатель является таким устройством. Смотрите Примечание 1 из 3.70: там указано, что номинальный ток проводника равен его допустимому длительному току. Допустимый длительный ток указывают для ТПЖ проводов и кабелей всех сечений из стандартного ряда (1,5, 2,5, 4...). Этот ток указывается для случая, одного (одиночного) кабеля/провода, проложенного открыто. Во всех других случаях (прокладка замоноличено, пучком или иным способом) величина допустимого длительного тока корректируется с помощью понижающих коэффициентов. Результатом расчёта является величина тока, который способна пропустить ТПЖ кабеля или провода при тех условиях монтажа и эксплуатации, для которых производился расчёт. Соответственно, расчётное значение тока может быть существенно ниже номинального. Из этого следует, что сверхтоком, который возникает при перегрузке, следует считать любой ток, который превышает расчётную величину, а не номинальную. Все расчёты производят по данным, которые приведены в государственных стандартах (т.е. сечения и величина сопротивления соответствуют нормативу) или по данным производителя конкретного кабеля/провода. В других случаях, а именно, при заниженном сечении жилы произвести такой расчёт невозможно, поскольку величина допустимого длительного тока неизвестна (сечение нет в стандартном ряде).

    Либо эксперт ничего не знает, тогда он не эксперт, либо знает, но молчит или врёт, тогда он <вставьте любое подходящее для этого случая слово>.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Они смогут показать в проекте описание типа и материала розеток?
    В проекте есть спецификация, в которой указаны данные по розеткам, например: "Розетка с заземляющим контактом, с защитными шторками, скрытая, 16А, 250В. Тип, марка - РС16-006 бн". Видимо, они это и имели в виду. Только защитные шторки оказались такого качества, что не позволяли вообще вилку вставить, пришлось поменять. Ну и в одном месте, где окромя зарядок для сотовых было решено ничего не включать, я вместо одинарной розетки поставил двойную, но без заземляющего контакта. Ну, с типом я еще соглашусь, но материал я действительно не менял. Как был пластик, так и остался.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Эти деятели смогут объяснить каким образом тип и материал розеток может повлиять на сечение (сопротивление) токопроводящей жилы?
    Этот вопрос я задал в суде. Хоть на него был получен правильный ответ - с технической точки зрения, оказать влияние не могли. Но суд этого не услышал.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В ПУЭ нет определения системы энергоснабжения (электроснабжения)
    А пункт 1.2.5?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Никаких систем электроснабжения помещений или квартир нет и никогда не было. Надеюсь, что и не будет.
    Я вот так еще в жалобе дописал: Понятие «Система электроснабжения помещения» нигде в нормативной документации не встречается. Проектная документация, договор энергоснабжения, инструкция по эксплуатации квартиры, технический паспорт так же такого понятия не содержат.
    Ну не перечислять же там все ГОСТы и СНиПы, в которых этого понятия нет???

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Следующий пункт относится к вопросу о защите от перегрузок в электрической цепи:
    Я вот перечитываю стенограмму ответа эксперта на данный вопрос и дивлюсь... Ведь в суде он вещал красиво и с умным видом, а сейчас я вообще не могу уловить его мыслей. Вот полюбуйтесь отрывком допроса:

    - Защита от токов перегрузки. Аппараты защиты от токов перегрузки, предусмотренные проектом, рассчитывались проектировщиками на основании длительно допустимого тока, установленного ГОСТ31996-2012. Фактически экспертами установлено, что сечение токопроводящих жил кабеля значительно снижено. Будет ли обеспечена защита данного кабеля от токов перегрузки автоматическими выключателями, предусмотренными проектом?
    - Измерения, проведенные в данной квартире во всех точках, самых удаленных, показали, что в момент короткого замыкания приборы фиксировали величину токов короткого замыкания, при которых аппараты защиты, установленные застройщиком обеспечивали безопасность...
    - Это защита от токов короткого замыкания! Я спрашиваю про защиту от токов перегрузки.
    - Токов перегрузки – в зависимости от того, какая будет перегрузка. То есть, если вы изначально создаете перегруз в электрической сети…
    - В соответствии с ГОСТом! Давайте в соответствии с ГОСТОМ.
    - ГОСТ я не помню. Поэтому затрудняюсь.
    - У нас, согласно свода правил СП 31-110, ПУЭ, ГОСТ 50571, кабельные линии должны быть защищены от токов перегрузки. То есть, вы ответа, защищены они или нет, дать не можете?
    - Токов перегрузки - соответственно, режимов, ток который больше расчетного тока…
    - Длительно допустимый ток для каждого кабеля установлен ГОСТОМ. Стоит автомат на 25А. Отключит он цепь или нет?
    - Длительно допустимый ток установлен заводом-изготовителем, который изготавливает кабель в соответствии с ГОСТом. ГОСТов на сегодня несколько. Тот ГОСТ, на который я ориентировался – 31996, где написаны номинальные сечения проводников, а так же приведена ссылка на измерения электрических величин и соответствие данным пропускным способностям.
    Измеренные значения показали, что в этой квартире действительно имеются занижения сечения проводников, но с точки зрения токов короткого замыкания обеспечивается вся необходимая защита. С точки зрения перегрузки данный вопрос и не ставился и не проверялся.
    - Нет. Ставился вам данный вопрос. Определить нарушения ГОСТов, правил. Вот, сводом правил предусмотрена защита от токов перегрузки. Вы, значит, данный вопрос просто не исследовали.
    - Аппараты защиты установлены были и кабели по проекту написано 2,5 кв.мм. Мы провели все необходимые измерения, в том числе с точки зрения электробезопасности данной квартиры. Да, сечения показали… занижение данных величин по сечению. Чьи они, эти занижения, я не знаю. Проектировщиками в проектной документации данные перегрузки рассчитаны и проверены и заложены соответственно. В соответствии с ней, скорей всего, была выполнена электропроводка. Правильно ли она была изначально – это подтвердилось тем, что зашла электротехническая испытательная лаборатория и проверила всю систему электроснабжения. В том числе проверила изоляцию и все параметры электрической сети, о чем есть в материалах дела испытания. Почему когда вы приглашали специалистов электротехнической лаборатории, они не проверили все параметры, в том числе перегрузочную способность, я не знаю. Если бы были установлены аппараты защиты, которые были изначально, можно бы было их проверить по перегрузочной способности данных кабелей.
    - Я понял. Ответа нет на данный вопрос. Вы не проверяли.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Либо эксперт ничего не знает, тогда он не эксперт, либо знает, но молчит или врёт, тогда он <вставьте любое подходящее для этого случая слово>
    Да давно уже вставил это слово). Не буду оглашать вслух.
    Мое мнение - не имел права эксперт отвечать, что произвел все необходимые измерения и с точки зрения электробезопасности в квартире все в норме. Это утверждение трактуется так: нарушения в квартире есть, но они незначительны, ими можно пренебречь.
    В заключении надо было писать, что кабель с таким сечением будет греться, защита от токов перегрузки не обеспечена, кабель необходимо менять.
    Все говорят, что вопрос о достоверности сертификатов должны были решать судьи - мол, это не забота эксперта. Ну мог эксперт тогда написать, что в реестре предоставленные сертификаты не значатся, что вызывает сомнения в их достоверности. Мог написать, что вопросы пожарной безопасности в заключении должен был огласить другой специалист - представитель МЧС.
    В общем, мое мнение - действия эксперта попадают под статью. И это еще вранье о поверке приборов не всплыло.

    Кстати, попался мне вот такой документ: "Рекомендации НОСТРОЯ по отдельным вопросам пределов правовой защиты участников долевого строительства в связи с выявлением недостатков"
    В нем сказано (п.2.1): Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 утверждён Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Закона № 184-ФЗ. Таким образом, соблюдение требований строительных норм и правил является обязательным исключительно в случае, если конкретные технические нормы включены в данный перечень. А в перечне много чего и нет. Про защиту от перегрузки, например.

    Михаил, как вы считаете - отсутствие сертификатов - это уже достаточный повод для замены проводки? Если не смотреть на сечение.
    Последний раз редактировалось Generator78; 12.10.2023 в 20:56.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А пункт 1.2.5?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну не перечислять же там все ГОСТы и СНиПы, в которых этого понятия нет???
    Вам надо перечислить всего несколько документов, которые имеют отношение к проектированию: ПУЭ, СП 31-110-2003, СП 256, СП 437.1325800.2018 и ГОСТ 30331.1-2009. Пусть эти документы будут в материалах суда.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Вот полюбуйтесь отрывком допроса
    Детский лепет.

    "- Токов перегрузки – в зависимости от того, какая будет перегрузка. То есть, если вы изначально создаете перегруз в электрической сети…" Ну, потребитель не обязан понимать как создаётся перегрузка. Электрическая цепь должна иметь защиту от тока перегрузки (один из видов сверхтока)во всех случаях.

    " Мы провели все необходимые измерения, в том числе с точки зрения электробезопасности данной квартиры. " Не все. Измерение сопротивления ТПЖ они не делали, хотя это единственный и абсолютно достаточный вид измерения, которые даст ответы сразу на все вопросы.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Чьи они, эти занижения, я не знаю.
    Молодец!

    "Проектировщиками в проектной документации данные перегрузки рассчитаны и проверены и заложены соответственно." Скорее всего, именно так. Выше было сказано: "ГОСТ, на который я ориентировался – 31996". При этом экспертом было указано, что " Длительно допустимый ток установлен заводом-изготовителем, который изготавливает кабель в соответствии с ГОСТом." Ну так кабель в вашей квартире изготовлен не по ГОСТу. Сечение занижено. Какой вывод должен был сделать эксперт? Он же очевиден, но, нет, продолжает юлить.

    "Почему когда вы приглашали специалистов электротехнической лаборатории, они не проверили все параметры" Как раз проверили, но результаты отчего-то сочли недостоверными.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В заключении надо было писать, что кабель с таким сечением будет греться, защита от токов перегрузки не обеспечена, кабель необходимо менять.
    Да. Он же мог два плюс два сложить сразу. Здесь же нет ничего сложного. Допустимый длительный ток кабеля сечением 2,5 кв. мм равен 27 Ампер. Условный ток расцепления автоматического выключателя с номинальным током 25 Ампер будет равен 25х1,45 = 36,25 Ампера. Даже с учётом перегрузочной способности кабеля (27х1,16 = 31,32 А) ток расцепления выше. 27 Ампер - это ток, который может пропустить одиночный кабель, проложенный по воздуху. Вывод: даже в наилучших условиях по охлаждению кабеля автоматический выключатель не обеспечит защиту кабеля с сечением ТПЖ 2,5 кв мм. Элементарный расчёт!

    У вас кабели проложены в пучке и замоноличены в бетон. Там и речи не может быть о токе 27 Ампер.

    Сечение занижено, следовательно, сопротивление выше нормативной величины. Величина сопротивления неизвестна, какой допустимый длительный ток вашего кабеля неизвестно. Рассчитать максимальный рабочий ток можно, но сравнить его не с чем! Это же для эксперта должно быть очевидно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Все говорят, что вопрос о достоверности сертификатов должны были решать судьи - мол, это не забота эксперта.
    Эксперт не знает, что использование несертифицированной продукции запрещено? Это он мог пояснить судье, чтобы суд отметил его мнение?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мог написать
    Мог, но не написал. Прикормленный?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А в перечне много чего и нет. Про защиту от перегрузки, например.
    В тех случаях, когда требований, которые содержаться в НТД обязательного перечня, необходимо применять требования, которые содержаться в НТД, где данные требования есть. По тем документам, которые находятся в Перечне №1521 проектирование электроустановки невозможно. В ряде НТД, которые касаются проектирования жилых зданий есть соответствующие ссылки на НТД, касающиеся электротехнических вопросов. Так и выстраивается цепочка из нормативов.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Михаил как вы считаете - отсутствие сертификатов - это уже достаточный повод для замены проводки?
    Если продукция, которая должна быть сертифицирована, но не имеет необходимых сертификатов, применяться не должна. У вас должен быть соответствующий ответ из МЧС, кажется.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения