Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Подали сегодня жалобу на решение ФАС.
Позвонил в администрацию. Там пока не продвигается. Исполнитель не может дозвониться до гендиректора Актив-энерго. Тот не берет трубку. Вроде как ему теперь собирается звонить сама глава администрации. И потом у нее есть идея сходить на прием к министру. Я так думаю, речь идет о министре транспорта, строительства и энергетики?
Эта идея мне тоже понравилась. Думаю, источник финансирования строительства сетей надо не в Иркутскэнерго искать. В общем, подкинул эту идею кандидату в председатели, ему она понравилась. Будем писать запрос.
Еще напишу в Обкоммунэнерго - пусть они по поводу выданных техусловий пояснение сделают.

Кстати, ст.38 закона об электроэнергетике - "Ответственность за надежность обеспечения электрической энергией и ее качество перед потребителями электрической энергии, энергопринимающие установки которых присоединены к объектам электросетевого хозяйства, которые не имеют собственника, собственник которых не известен или от права собственности на которые собственник отказался, несут организации, к электрическим сетям которых такие объекты присоединены". Следует ли из этого, что вновь построенные линии, которые бросило Актив-энерго, должно обслуживать Облкоммунэнерго? Тут, правда, еще через сети ДНТ подключение осуществлено.

[Михаил_Д]

Я так думаю, речь идет о министре транспорта, строительства и энергетики?

Если такой есть, то, видимо, речь идёт о нём.

Следует ли из этого, что вновь построенные линии, которые бросило Актив-энерго, должно обслуживать Облкоммунэнерго?

Для начала надо признать эти ВЛ бесхозяйными. Дальше дело за администрацией, которая должна уведомить Облкоммунэнерго о существовании таких воздушных линий. Облкоммунэнерго, в свою очередь, должна будет освежить в памяти статью 38 закона "Об электроэнергетике".

[Generator78]

Снова звонил в администрацию. Там пока без изменений. Генеральный директор "Актив-энерго" ушел в подполье, трубку не берет. Глава администрации по прежнему собирается к министру. Есть у них идея признать эти сети бесхозными и забрать на свой баланс... И сети ДНТ тоже... Но пока на словах.
Мы пока подготовили кучу запросов о принадлежности сетей - в администрацию, в Облкоммунэнерго. в Ростехнадзор, в министерство энергетики...
Я собрал документы для подачи заявки на увеличение мощности в Облкоммунэнерго, но пока не отправляю - собираемся на пару недель уехать в отпуск, буду недоступен, если вдруг сетевая оперативно сработает - могу просрочить подписание договора. А вполне возможно, придется за счетчик побороться.
Коллега советует бросить второй кабель и подключиться за 550 руб (два года назад у нас подключалась жена, дом в совместной собственности). Так якобы очень многие делают. Почитав информацию, мне кажется, что такое подключение возможно лишь при долевой собственности, а при общей совместной такой вариант не пройдет? И то, что есть два объекта - участок и дом, а подключен только дом, тоже ведь не пройдет?

[Михаил_Д]

мне кажется, что такое подключение возможно лишь при долевой собственности, а при общей совместной такой вариант не пройдет?

Два ввода в один дом возможно организовать только в том случае, когда доли выделены в натуре. Т.е. дом разделён физически на две независимые изолированные друг от друга половины и собственники у этих половин дома разные, электропроводка разделена, обустроены отдельные входы.

И то, что есть два объекта - участок и дом, а подключен только дом, тоже ведь не пройдет?

Владелец участка кто? Ему же принадлежит и дом. Росреестр не оформит дом на другого собственника, отличного от собственника участка. После оформления права собственности на участок и дом вы можете дарить своё имущество, переписывать его на жену (или наоборот), но всё равно это имущество будет являться совместно нажитым. Так что объект у вас один - энергопринимающее устройство, расположенное на земельном участке с постройками, которые находятся в совместной собственности.

ЗК РФ, Статья 1. Основные принципы земельного законодательства

1. Настоящий Кодекс и изданные в соответствии с ним иные акты земельного законодательства основываются на следующих принципах:

5) единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами;

[Generator78]

Два ввода в один дом возможно организовать только в том случае, когда доли выделены в натуре. Т.е. дом разделён физически на две независимые изолированные друг от друга половины и собственники у этих половин дома разные, электропроводка разделена, обустроены отдельные входы.

Видимо, это только на бумаге так. У коллеги собственность, вероятно, долевая (точно сказать не может), но дом не разделен на две независимые половины, имеет один вход.

Владелец участка кто? Ему же принадлежит и дом. Росреестр не оформит дом на другого собственника, отличного от собственника участка.

Участок тоже находится в совместной собственности. Дом, соответственно, последовал судьбе участка и тоже был оформлен в совместную собственность. Как бы сетевую, я думаю, обвести легко - мне подать заявку на присоединение участка. Присоединялся не я, участок не присоединен. Сразу ничего не поймут. А вот когда на место приедут - сразу все на места встанет.

[Михаил_Д]

У коллеги собственность, вероятно, долевая (точно сказать не может)

Когда сможет, тогда и разберётесь. Дважды один и тот же объект присоединять никто не будет. Во всяком случае ни одна сетевая организация, где работают грамотные специалисты этого не сделает.

А вот когда на место приедут - сразу все на места встанет.

Могут и раньше понять, если потребуют от вас предоставить ситуационный план, т.е. план расположения ваших энергопринимающих устройств на местности.

[Generator78]

По-моему, с момента подачи заявления об обжаловании в фас прошел целый месяц, а от них ни ответа, ни привета...
Замнут, поди...

Сегодня пришёл ответ на заявку об увеличении мощности из Облкоммунэнерго. Уже не смешно. Отказали. Отказ мотивировали тем, что ближайшие сети Облкоммунэнерго не принадлежат, а принадлежат Актив-энерго, согласно акта о техприсоединении, который я приложил к заявке.
Снова жаловаться в ФАС?

[Михаил_Д]

Замнут, поди...

Должны ответить в течение 30 дней. Не ответят - делайте запрос о состоянии дел по вашему заявлению. Можете предъявить им ответ из Облкоммунэнерго и попросить пояснить: сетевая организация Актив энерго или нет? Что они теперь будут говорить?

Если реакции не будет, то готовьтесь подавать иск в суд, иначе вас так и будут гонять по кругу.

[Generator78]

Добрый день, Михаил.
Ситуация в стране влияет на развитие событий, конечно.
Попросил кандидата в председатели узнать об итогах по нашему обжалованию. Тот позвонил. Иркутское УФАС выдает информацию - "Обращайтесь в Москву, раз вы туда писали". Вообще-то, мы писали в местное управление, а оно уже по закону должно было это заявление в Москву переправить...

Я же со своей стороны снова подал жалобу, на сей раз на действия Облкоммунэнерго. Вчера должно было состояться рассмотрение дела. Но самоизоляция снова внесла коррективы. Руководитель управления дал команду в здание никого не впускать. С проходной я смог дозвониться до начальника отдела, она спустилась и разъяснила, что в любом случае они будут продлевать рассмотрение. Теперь виновным становится Облкоммунэнерго. В частном порядке задал ей вопрос - мол, когда лично вы разбирали Актив-энерго, никаких сомнений в их виновности у вас не было. Что произошло, почему руководитель неожиданно все пересмотрел? Отвечает, что Актив-энерго все же сумели доказать, что ничего у них в нашем районе нет, договор расторгнут, поэтому моя жалоба на Облкоммунэнерго сейчас - правильный шаг. Ладно, пусть разбирают. Меня сейчас смущает только, что если Облкоммунэнерго будет наказано, у него будет причина "обидеться" на наш ДНТ и не брать нас потом на обслуживание... С другой стороны, непонятно, почему они решили мне отказать? Они реально не в курсе ситуации?

Что касается остальных вопросов. Еще в феврале подал заявку в администрацию поселения с просьбой разобраться и дать ответ, кому принадлежат сети, построенные "Актив-энерго". Примерно такой же вопрос задал администрации потом наш председатель (точнее, я задал, написав обращение, а он мне его подписал). Видимо, запутано все оказалось очень сильно. До сих пор никакого ответа ни мне, ни председателю не поступало. Знаю телефон исполнителя, периодически звоню. Она говорит, глава администрации хочет разобраться, отвечать отпиской, якобы, не хотят. Знаю, что генеральный директор Актив-энерго вроде как какие-то документы предоставлял. Но пока свести лицом к лицу его и председателя не получилось. В администрации говорят, Актив-энерго одно заявляет, наш председатель - другое... Рассматривали вопрос, чтобы отдать нас на обслуживание в какую-то еще сетевую, но у нас, как оказалось, долг перед энергетиками. Причем вырос он очень быстро, опять почти 4 млн. Председатель говорит, это за потери. Брать нас с таким долгом никто, естественно, не будет. Каким образом ДНТ должно платить за потери в сетях частников, подключенных к нашему трансформатору, никто не знает. Иркутскэнерго заняли удобную позицию - просто начисляют долги, не думая ни о чем. На днях вроде хотят снова в администрации совещание провести, пригласив Актив-энерго и нашего председателя.

У людей же, как всегда, много вопросов. Раньше мы платили за электроэнергию и получали аварийное обслуживание. Сейчас платим те же суммы, а обслуживания нет. Недавно ураганом в ДНТ снесло столб. Естественно, никто его менять не поехал. Пришлось жителям самостоятельно нанимать ямобур, покупать столб и ставить его на место. А вот если бы жители этого делать не стали? Как бы повели себя энергетики? У человека договор, а напряжения нет. Так бы ничего и не предпринимали???

Интересный факт. Оказывается, кто-то писал письмо в Облкоммунэнерго с предложением взять нас на обслуживание. В принципе, те ответили согласием, но с условием, что мы свои сети оформим в собственность. Если честно, я не понимаю, почему мы никаких мер больше не приняли. Назначайте целевой взнос, собирайте деньги, оформляйте в собственность, заключайте договор... И все, проблем больше нет. Так нет - кто-то решил, что этот вариант неприемлем, т.к. денег нет, в итоге это письмо просто закинули куда подальше и дальше ждут не понять чего...

По факту не реагирования на мою заявку о повышенном напряжении я писал жалобу в прокуратуру и в Жилнадзор. Там эти жалобы откопировали и направили всем, всем, всем. Даже тем, кому не надо (Ростехнадзор, Роспотребнадзор, Минэнерго). В итоге пришли любопытные ответы. Жилнадзор пишет, что по его запросам в Актив-энерго, Облкоммунэнерго, ИЭСК, все эти организации ответили, что сети, от которых запитаны потребители ДНТ, ими не обслуживаются. Направлено письмо в адрес председателя ДНТ, ответа от него не поступило. Ну, вроде как логично все. Но далее интересный поворот. "Следствием недостаточного напряжения является неисправность линии от трансформатора до жилых домов, жильцам надо самостоятельно предусмотреть замену этой линии". Во-первых, на каким основании сделан данный вывод? Чтобы признать сеть неисправной, ее надо обследовать? И потом, какая неисправность линии может привести к повышению напряжения? В общем, этот ответ хочу обжаловать, отписка очередная.
Второй ответ пришел из Минэнерго, за подписью министра. Тоже любопытная бумажка. По делу написано следующее: "Технологическое присоединение объектов ДНТ осуществлено через сети сетевой организации Облкоммунэнерго, объекты на территории ДНТ принадлежат ДНТ". Ну, а далее идет информация, что 19 марта Облкоммунэнерго были проведены замеры на границе балансовой принадлежности, уровень напряжения в норме. Минэнерго нисколько не смутило, что повышенный уровень напряжения был мною выявлен 23 ноября (в это же время другие жители жаловались на пониженное напряжение). Получается, реакция энергетиков была, но была с задержкой в 4 месяца. Другие жаловавшиеся жильцы отметили, что замеры надо было производить зимой, а не с наступлением тепла, когда нагрузка снижена.
Далее опять интересность. "Содержание и обслуживание электрических сетей и трансформаторов, принадлежащих ДНТ, а также оплата в них потерь электроэнергии должны производиться за счет членских взносов членов ДНТ". И ни слова о том, что к этому трансформатору прицеплено как минимум 9 полноценных коттеджей из частного сектора, жители которых ни копейки не платят в ДНТ за эти самые потери. Тоже собираюсь обжаловать данный ответ, пусть разбираются в ситуации.
Далее опять интересность. "В случае возникновения вопросов, связанных с качеством энергоснабжения, рекомендуем обращаться в ООО "Иркутская энергосбытовая компания". А ничего, что эта кампания нас просто игнорирует?
Ну и у меня лично возник вопрос, где именно измеряли напряжение. Итак, в моем договоре энергоснабжения записано: "граница ответственности за режим и качество предоставления коммунальной услуги - на границе раздела внутридомовых инженерных сетей и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения". А замеры производились на опоре 41, согласно акта разграничения балансовой принадлежности от 2017г. Акт приложен - граница на опоре 41 - это граница Облкоммунэнерго и заявителя. А заявитель - наша администрация. И вот тут я уже не понимаю - ДНТ запитан и через сети администрации, что ли??? А почему замеры не сделали где-нибудь на клеммах генератора на электростанции???

[Михаил_Д]

Обращайтесь в Москву

Неплохой вариант, кстати. Если вы опишете свои мытарства, то не исключено, что их заставят шевелиться.

у него будет причина "обидеться" на наш ДНТ и не брать нас потом на обслуживание...

На каких основаниях они не будут брать вас на обслуживание? Обижаться они могут сколько угодно, но это не повод ничего не делать.

Они реально не в курсе ситуации?

В курсе, конечно. Ваше ДНТ подключено к их сетям.

Председатель говорит, это за потери.

Говорить мало, нужно документальное подтверждение. Где указана величина потерь, где указаны суммы? За какой период?

А вот если бы жители этого делать не стали? Как бы повели себя энергетики?

Никак. Сеть ДНТ принадлежит ДНТ. Во всяком случае иных данных пока никто не предоставил. До трансформатора электроэнергия подаётся. Вам так и ответят, если что. Договор на обслуживание был с Актив Энерго, но то дела давние. Нового договора нет.

В принципе, те ответили согласием, но с условием, что мы свои сети оформим в собственность.

Да, это нужно сделать, поскольку без оформления в собственность сети и трансформаторов вы дальше не сможете их никому передать. В Этом случае сетевые организации руководствуются положениями письма Минэнерго от 25 августа 2017 г. № АН-9414/09 “О единых рекомендациях по порядку передачи объектов электросетевого хозяйства СНТ на баланс ТСО”. Во всяком случае в письме сформулированы основные требования, которых следует придерживаться.

Так нет - кто-то решил, что этот вариант неприемлем, т.к. денег нет

Подобные вопросы должны выноситься на общее собрание.

Там эти жалобы откопировали и направили всем, всем, всем. Даже тем, кому не надо (Ростехнадзор, Роспотребнадзор, Минэнерго).

В ООН ещё могли бы написать.

"Следствием недостаточного напряжения является неисправность линии от трансформатора до жилых домов, жильцам надо самостоятельно предусмотреть замену этой линии".

Без замеров и осмотра линий и трансформаторов невозможно установить точную причину, а общие слова вам вряд ли нужны. Изменение уровня напряжения в линиях - следствие несимметричного режима и проблем в PEN проводнике. Несимметрия, в свою очередь, следствие неправильного распределения нагрузки, заниженное (точнее, неактуальное существующей нагрузке) сечение проводников магистральных линий и т.д. и т.п. Если автор ответа считает, что ваше ДНТ населено энергетиками и специалистами в области электроснабжения, то он ошибся, увы. Самостоятельно вы ничего не сделаете, придётся привлекать специалистов.

По делу написано следующее: "Технологическое присоединение объектов ДНТ осуществлено через сети сетевой организации Облкоммунэнерго, объекты на территории ДНТ принадлежат ДНТ"

Из чего это следует в министерстве не сподобились пояснить?

Ну, а далее идет информация, что 19 марта Облкоммунэнерго были проведены замеры на границе балансовой принадлежности, уровень напряжения в норме.

Ерунду написали. На границе балансовой принадлежности установлен разъединитель, который никак не влияет на уровень напряжения. Если с подстанции подаётся напряжение, которое соответствует стандарту, то и за границей ГБП в ответвлении ВЛ 10 кВ оно будет в норме. Кроме того, любой замер (любой вольтметр) фиксирует величину ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения, т.е. то значение, которое напряжение имеет в момент замера. Это вовсе не означает, что оно всегда имеет такую величину. Единичный замер может свидетельствовать всего лишь о том, что в момент замера напряжение находится на должном уровне. Для того, чтобы отслеживать колебания уровня напряжения необходимо регулярное наблюдение (мониторинг). Такой мониторинг ведётся на подстанциях. Скорее всего, в магистральных сетях всё в пределах нормативов, а вот, что творится у вас в сети так никто и не знает. Автор ответа, видимо, решил, что установленный факт, что в сети 10 кВ напряжение имеет уровень 10 кВ вас должен успокоить.

"В случае возникновения вопросов, связанных с качеством энергоснабжения, рекомендуем обращаться в ООО "Иркутская энергосбытовая компания". А ничего, что эта кампания нас просто игнорирует?

Думаю, что вам пора готовить иск в суд, иначе дело с мёртвой точки не сдвинется и вы получите ещё одну охапку бумажек. В качестве ответчика, судя по всему, должен выступать гарантирующий поставщик и сетевая организация.

Договор электроснабжения не может быть заключен без документов, подтверждающих факт технологического присоединения в установленном законом порядке. Первичный акт о тех. присоединении был, но позже был составлен ещё один, где фигурировала Актив Энерго. Актив Энерго канула в лету. Следовательно, данный акт утратил силу, действующего акта нет. Технологическое присоединение осуществляется однократно, но документы должны соответствовать текущей ситуации. Присоединение сделано к сетям Облкоммунэнерго. В ООО "Иркутская энергосбытовая компания" этого не знают? Над ними не каплет и они просто собирают деньги?

В Облкоммунэнерго тоже не помнят 861-е постановление? У них сгорел архив? В архиве лежит акт о технологическом присоединении. Пусть поищут. В Облкоммунэнерго не знают откуда появилась Актив Энерго, чем и на каких основаниях занималась? Облкоммунэнерго не знает, что, принадлежащая ей магистральная линия 10 кВ, в которой существует опора №41, протянута от подстанции рядом с санаторием? Удивительные дела творятся, коих максимум на неделю, а голову вам морочат уже почти год.

Попутно в суде разберётесь и с тем, что Актив Энерго наворочала и с подключениями частного сектора. Самое забавное заключается в том, что истребовать оплату за потери от частников вам тоже придётся только через суд, если будет установлено, что данные подключения не являются законными (и даже, если они законные).