Григорий, согласен. Возможно старания напрасны, но есть и много других, кто читает форум. Может им пригодится. )))Сообщение от Григорий
Проблема в том, что подход к реализации естественного стремления обезопасить жильё предельно упрощён: устройства производятся и продаются? По картинкам можно подобрать подходящее? Значит, дальше всё просто - купил и воткнул.На деле всё в разы сложнее, а соответствующих знаний и подготовки нет.
Не спорю, обязательно пригодится, только надо предостеречь читателей о том, что так как хочет сделать Олег систему электроснабжения - ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Так с познаниями помогаем, только вот беда - не хочет прислушиваться. Но это уже дело ТС. Каждый является кузнецом своего счастья, однако каждый также может стать кузнецом своего несчастья!
Олег, чтобы стало понятно с чем Вы пытаетесь имееть дело (грозозащита) предлагаю Вам в ознакомительных целях сделать простые расчёты, которые позволят оценить необходимый уровень мероприятий по установке дополнительных устройств от перенапряжения (УЗИП). Сразу следует отметить, что при отсутствии системы молниезащиты речь может идти только о защите от перенапряжений, не связанных с прямыми ударами молнии, а также о привнесённом потенциале (по коммуникациям), который может возникнуть в связи с ударами молнии вблизи дома.
Упрощённые и оценочные расчёты можно провести по методике, которая предложена в ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Электроустановки низковольтные Часть 4-44. Требования по обеспечению безопасности. Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех
443.3.2.1 Защита от перенапряжений в зависимости от внешних воздействий
Если электроустановка питается по воздушной линии или включает в себя воздушную линию и число грозовых дней в году составляет более 25 (AQ2 в соответствии с МЭК 60364-5-51 [8]), защита от перенапряжений атмосферного происхождения необходима, при этом не требуется, чтобы защитный уровень защитного устройства был выше, чем уровень II категории перенапряжения, приведенный в таблице 44 В (1,5 кВ).
Примечание 1 - Уровень перенапряжений можно регулировать при помощи устройств защиты от перенапряжений, установленных вблизи ввода в электроустановку, или на воздушных линиях (см. приложение В), или в электроустановке здания.
Примечание 2 - В соответствии с МЭК 62305-3 пунктом А.1 [4], число грозовых дней в году, равное 25, эквивалентно 2,5 ударам молнии на 1 км в год. Это выведено из формулы
Ng = 0,5Td,
где Ng - частота ударов молнии на 1 кв. км в год;
Td - число грозовых суток в году.
43.3.2.2 Защита от перенапряжений в зависимости от оценки риска
Примечание 1 - Метод общей оценки риска приведен в МЭК 62305-2 [7]. В разделе 443 принято существенное упрощение этого метода. Оно основано на критической длине входящих линий и уровне последствий, указанных ниже.
Для различных уровней защиты рассматриваются следующие последствия:
a) касающиеся человеческой жизни, например систем безопасности, медицинского оборудования в больницах;
b) касающиеся предоставления услуг населению, например нарушений в коммунальных сетях, центров информационных технологий, музеев;
c) касающиеся коммерческой и промышленной деятельности, например отелей, банков, промышленных предприятий, торговых рынков, сельскохозяйственных предприятий;
d) касающиеся групп отдельных людей, например больших жилых зданий, церквей, офисных помещений, школ;
e) касающиеся отдельных людей, например жилых зданий, небольших офисных помещений.
Для уровней последствий, указанных в перечислениях d) и е), требование к выполнению защиты от перенапряжений зависит от результатов расчета. Расчет должен быть выполнен с использованием формулы, указанной в приложении С для определения длины d, которая принята по соглашению и называется условной длиной.
Защита от перенапряжения требуется, если d > dc,
где d - условная длина в км питающей линии рассматриваемого сооружения с максимальным значением 1 км;
dc - критическая длина;
dc в км равна 1/Ng - для уровня последствий, указанных в перечислении d), и равна 2/Ng - для уровня последствий, указанных в перечислении е), где Ng - частота ударов молнии на 1 км в год.
Если расчет показывает, что установка устройств защиты от перенапряжений необходима, то защитный уровень этих устройств должен быть выше, чем уровень перенапряжений категории II, приведенный в таблице 44В (не менее 4кВ).
Приложение С (обязательное). Определение условной длины d питающей линии
Конфигурация низковольтной распределительной сети, способ ее заземления, уровень изоляции и характер рассматриваемого явления (индуктивная связь, резистивная связь) приводят к выбору различных длин d.
Способ расчета условной длины, предлагаемый ниже, представляет наихудший случай.
Примечание - Этот упрощенный метод установлен в МЭК 62305-2 [7].
d = d1+d2/Kg+d3/Kt .
Обычно d ограничивается длиной 1 км,
где d1 - длина низковольтной воздушной линии, питающей здание, не более 1 км;
d2 - длина низковольтной неэкранированной линии, питающей здание, проложенной в земле, не более 1 км;
d3 - длина высоковольтной воздушной линии, питающей здание, не более 1 км;
Длиной высоковольтной линии, проложенной в земле, пренебрегают.
Длиной низковольтной экранированной линии, проложенной в земле, пренебрегают.
Kg = 4 - понижающий коэффициент, пропорциональный влиянию разрядов между воздушными линиями и неэкранированными кабелями, проложенными в земле, вычисленный для удельного сопротивления земли, равного 250 Ом/м;
Kt = 4 - обычный понижающий коэффициент для трансформатора.
Упрощённый расчёт по приложению С (см. выше) получится такой:
1. Длина питающей линии 0,4 кВ неизвестна. Принимаем её длину в 1 км. d1 = 1.
2. Длина низковольтной неэкранированной линии, питающей здание, проложенной в земле d2 = 0. Этой линии нет.
3. Длина высоковольтной линии неизвестна. Принимаем её длину в 1 км. d3 = 1.
4. d = d1 + d3/Kt = 1 + 1/4 = 1,25 км.
5. Примем значение Ng = 2,5 за частоту ударов молнии. Следовательно, dc = 2/2,5 = 0,8 км.
6. Условие d > dc выполняется. Значит, можно принять, что защита от перенапряжения Вам требуется.
Суммируя вышеизложенное можно получить несколько выводов:
1. Если электроустановка получает питание по ВЛ, при этом число грозовых дней в году меньше 25, то защита от перенапряжений не требуется (не обязательна).
2. Если число грозовых дней в году больше 25-ти, то защита от перенапряжений требуется, но не требуется, чтобы защитный уровень защитного устройства был выше, чем уровень II категории перенапряжения, приведенный в таблице 44 В (1,5 кВ).
3. Оценка рисков может показать, что уровень защиты от перенапряжений должен быть выше, чем уровень перенапряжений категории II (1,5 кВ), приведенный в таблице 44В (т.е. должен быть не менее 4кВ).
Для расчёта, который применим к Вашему географическому положению необходимо определить значение Ng, которое характерно для Вашей местности. Об этом ниже.
Если стало интересно, то можете оценить свои риски по полной программе, как указано в ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010 МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА. ЗАЩИТА ОТ МОЛНИИ. ЧАСТЬ 2. ОЦЕНКА РИСКА. В ГОСТ есть пример расчёта рисков для сельского дома, который служит вполне наглядной демонстрацией получения данных для принятия решения, прежде, чем начинать тратить средства (в среднем от 10 до 200 тыс. р.) на защитные мероприятия.
Наиболее информативной для расчета грозопоражаемости объектов характеристикой является плотность разрядов молнии на землю Р0, наблюдаемая с помощью счетчиков разрядов молнии в течение длительного срока. В России принято грозовую активность считать в часах, что в определёнyых случаях позволяет получить более точные оценки. Формула расчёта плотности ударов молнии в зависимости от количества грозовых дней в году:
P0 = 0,036 х Nгд^1,3 (^ - это степень)
Формула расчёта плотности разрядов в зависимости от числа грозовых часов:
Р0 = 0,05 х Nгч
Формула расчёта числа грозовых часов по количеству грозовых дней:
Nгч = 0,72 х Tгд^1,3 (^ - это степень).
Можно воспользоваться справочными данными, где все расчёты уже сделаны. Грозовая деятельность на территории России весьма различна и составляет от 10 - 15 ч ( 10 грозовых дней) в северной части страны до 100 - 120 грозовых часов в год для отдельных районов юга. Условно распределение таково:
При числе грозовых часов в год Плотность ударов молнии на 1 кв. км площади/год
20 - 40 .................................................. ............... 2,5
40 - 60 .................................................. ............... 3,8
60 - 80 .................................................. ............... 5,0
80 - 100 .................................................. ............. 6,3
свыше 100 .................................................. ......... 7,5
Более точные данные по региону можно получить в местных гидрометеостанциях. Существуют таблицы, в которые сведены такие данные. Вот фрагмент:
Таблица здоровенная и потому отсылаю интересующихся к книге В.Н. ХАРЕЧКО РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, прочитать которую будет весьма полезно.
Олег, установка УЗИП в той или иной конфигурации - даже не половина дела. Требуется надёжное заземление (на вводе), система уравнивания потенциалов, повторное заземление PE проводника по ходу распределения электроэнергии, правильная схема распределения электроэнергии (устройство щитов и электропроводки). Григорий дал Вам одну из тем (а их очень много), где все эти вопросы подробно изложены.
Небольшое дополнение. В ПУЭ в п. 2.5.40, рис. 2.5.3 Карта районирования территории РФ по среднегодовой продолжительности гроз в часах
В дополнение к уже сказанным замечаниям я бы добавил ещё одно: ПУЭ, п. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
[QUOTE=Михаил_Д;22678]
Если электроустановка питается по воздушной линии или включает в себя воздушную линию и число грозовых дней в году составляет более 25 (AQ2 в соответствии с МЭК 60364-5-51 [8]), защита от перенапряжений атмосферного происхождения необходима, при этом не требуется, чтобы защитный уровень защитного устройства был выше, чем уровень II категории перенапряжения, приведенный в таблице 44 В (1,5 кВ).
Согласно таблице "Число часов грозовой деятельности" в месте моего жительства средняя продолжительность грозы 43ч15м, 23 дня. Если принимать во внимание вышесказанное, то защита от перенапряжения не обязательна. Но посчитав среднегодовое число ударов молнии на 1 км2 поверхности земли по формуле:
nM = 6,7*Td/100 (1/км2год)
где Td – среднегодовая продолжительность гроз в часах, определенная по региональным картам грозовой деятельности, получаем, что
nM = 6,7*43,25/100 = 2,9 и применив к формуле уровня последствий (пункт е), получаем
dc = 2/Ng = 2/2,9 = 0,69
d = 1,25 > dc = 0,69
значит защита от перенапряжений требуется.
Исходя из Ваших выкладок, получается, что мне нужна защита от перенапрежения, причем не требуется, что бы уровень защиты был выше, чем уровень II категории перенапряжения. Причем у данного УЗИП, как я понял из Вашей выкладки, номинальный ток разряда при общем режиме должен быть больше 25 кА L/PE, а максимальный ток разряда > 50 кА L/PE.
У АВВ по таким параметрам я нашел OVR T2 70 275 (варистор, Номинальный ток разряда - Общий режим : 30 кА L/PE, максимальный ток разряда - Общий режим : 70 кА L/PE)
У Шнайдера нашел PE65R 1п 65кА 400V (искровой разрядник, Номинальный ток разряда - Общий режим : 20 кА L/PE, максимальный ток разряда - Общий режим : 65 кА L/PE)
Я так понимаю, мне больше подойдет OVR T2 70 275, или может быть Вы какой-нибудь другой посоветуете?
1. Система заземления должна быть TN-C-S.
Если честно, то не понимаю, где у меня ошибка в разведении PEN и что не так с TN-C-S.
2. Поясните такое изобилие шин в щитах.
При установке УЗИП требуется минимальное расстояние проводов от ввода до шины заземления (< 50 см), поэтому в непосредственной близости у УЗИПа ставят дополнительную шину заземления, куда подключена земля, а основную шину ставят где удобно в шкафу (в принципе все делается в зависимости от того какой шкаф в наличии). Какие шины там ещё лишние?
3. Зачем Вы используете в ВРУ трёхпозицинный переключатель? Рассмотрите простую и надёжную схему переключения сеть-генератор на основе реверсивного рубильника. Я уже писал об этом.
Этот переключатель не трех, а двух позиционный и по сути тот же реверсный рубильник (смотрел как они сделаны) только без 0 положения (это рубильник трехпозиционный), да и стоит намного дешевле
4. Кто надоумил Вас ставить дифференциальные автоматы номиналом 25А на кабель сечением 2,5 кв. мм? Думаете они его защитят?
Длительно допустимый ток для многожильного медного кабеля сечением 2,5 кв. мм равен 27 Ампер (без дополнительных поправок) по ГОСТ 31996-2012 (Таблица 19). Дифавтомат отключит линию, если по его главной цепи будет протекать ток равный 25 х 1,45 = 36,25 Ампер. Сгореть не боитесь? Устанавливайте на кабель сечением 2,5 кв. мм автоматы с номиналом не более 16 Ампер.
5. Та же история с кабелями сечением 1,5 кв. мм. Автоматы не более 10 Ампер.[/QUOTE]
За разъяснение по автоматам спасибо.
Олег! Вы слушаете что Вам говорят? Или мимо ушей пропускаете? Выкиньте из щитов УЗИПЫ и делайте молниезащиту. Если пришли на форум получать советы, основанные на опыте эксплуатации, то прислушивайтесь и исправляйте схемы. Если Вы уверенны, что правы в своём выборе, то не пойму зачем вопросы задаёте, коль сами ПРОФЕССОР!
Это требование Олег игнорирует! Зачем ему нужны аппараты защиты на вводе в ВРУ от генератора и на отходящие линии, у него ведь УЗИПЫ устанавливаются.
Куда посадили PEN-проводник? На шину N? А куда должны были подключить? ПУЭ, п. 1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Где у Вас главная заземляющая шина (ГЗШ)? Почему заземляющий проводник от конструкции повторного заземления присоединён к дополнительной шине? Какой ИДИОТ Вас инструктирует? Или Вы сами так решили? Вы радиолюбитель? Тогда опять вопрос, почему не читаете темы по ссылкам, которые Вам дали ранее?
Олег! Советую Вам исправить свою схему в соответствии с рекомендациями и требованиями НТД, в противном случае не вижу смысла в советах.
Ваши права
Ответить с цитированием