Самовольное подключение

[Людмила]

компьютер не выдерживает моих эмоций, через какое-то время сбрасывает мной написанное. Буду комментировать по частям

[Людмила]

А зачем нужен такой председатель?

кто же знал, что он окажется никаким. И потом нужно было сети сдавать Энергонадзору и договор энергоснабжения подписывать

А право подписи было подтверждено решением общего собрания? Самое смешное во всём этом деле, что садоводы сами создают себе проблемы

А в чем проблема? Собрание было не против, в протоколе, наверное, не отражено, но отразить не проблема. В ЭСО документов не спрашивали, ее знали т-к она постоянно занималась оплатами за э/э, печать была. А может быть , наоборот, это может нам помочь при отключении? А?

Обязательно проверяйте этот договор и не подписывайте ничего до тех пор пока не убедитесь, что там нет невыгодных для Вас условий. Пока не подписан новый договор действует старый.

Прочитать-то прочитает, а где подводные камни? И как понять, что это для нас это невыгодно, если написано неочевидно? Про тариф сельский столько копий сломано, в суд идут, а до этого договор расторгается и э/э отключается.

Суд для того и предназначен, чтобы все споры решать.

К сожалению суд будет местный и вряд ли со своим прокурором будет ругаться, прокурор небось своему дружбану и дело передал. если только аппеляция или кассация, которые уже не в местном суде?

Если сможете доказать, что прокуратура бездействовала

как сейчас докажешь, если все посылается по электронке. Документы были посланы, но почему-то их не видели. Устные слова тоже не пришьешь к делу. единственно, что ответ наш не читали, т-к там мы написали, что не члены и не собственники, самостоятельно подключились. У них в жалобе приложены справки о здоровье, выписка из журнала, перечислены оплаты без подтверждающих документов (бухгалтер в тетрадке у каждого садовода когда принимала деньги делала расчет начислений и расписывалась и сама жалоба. Хорошо бы посмотреть изначально что там у них есть при проверке. Ни документов о собственности, регистрации строений (у самовольщиков на участке 3-х этажный каменный дом официально незарегистрированный).

Нет. Формулировка общая и понять кого имеют в виду законодатели сложно. В данном случае, что подтверждается судебной практикой, под иным лицами понимались организации, которые имеют договор об электроснабжении и, на территории которых находятся опосредовано присоединённые потребители. Список этих потребителей содержится в договоре.

но у нас их нет в договоре и записи такой нет, и субанентов нет. Значит к нам это не относится.

Закон №66-ФЗ, определяя компетенцию председателя правления СНТ, не предоставляет ему право принимать решения о прекращении подачи электроэнергии на садовые участки членов товарищества. Кроме того, СНТ не является энергоснабжающей организацией для своих членов, а выступает в качестве покупателя электроэнергии для своих членов-потребителей.

Да, но предоставляется общему собранию право решать ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ, а председатель всего лишь выполняет волю ОС и несет непосредственно ответственность за нанесение вреда имуществу членов СНТ.
Также в ст.8 ФЗ-66 основной по работе СНТ-индивидуал написано, что если не платит то лишают пользования инфраструктурой, а по ст.1 ФЗ-66 к инфраструктуре относится и эл.сети. Закон обязывает строить элсети СНТ за свой счет, обслуживать за свой счет и вдруг неплательщики и самовольщики могут ими пользоваться.

В то же время Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" предусматривает возможность ограничения (полного или частичного) режима потребления электрической энергии только ввиду технологических причин либо при наличии задолженности по оплате электрической энергии. При этом в п. 1 ст. 38 указанного закона прямо установлен запрет ограничения режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством РФ и соглашением сторон обязательства. Закон не выделяет в отдельную категорию садоводов с особыми правами и полномочиями и распространяет своё действие на всех потребителей электроэнергии.

Так это не про потребителей/абонентов, опять про тех у кого есть прямой договор, а у нас таких нет.

Таким образом, из-за нестыковок в законах отключение должников СНТ от распределительной сети признавалось незаконным, хотя формально такое право в СНТ было всегда.

это было давно. А сейчас на основании этих ФЗ-35, ПП 861 и 442 и др. непонятно на каком основании на СНТ возлагают ответственность ЭСО, а прав никаких. Надо это разрушать, а для этого должны быть соответствующие адвокаты, но их нет

[Людмила]

А зачем? Желающий подключиться к сети СНТ обязан обратиться в ЭСО. Если у такого деятеля нет договора, то он не имеет никакого права на пользование сетью СНТ. Это несанкционированное подключение, которое ЭСО, между прочим должна рассматривать ещё и как бездоговорное. СНТ не имеет права принимать оплату за электроэнергию от индивидуальных садоводов. Оплату они должны производить на лицевой счёт в ЭСО. Если Вы думаете, что ЭСО смирится с тем, что не получает законную оплату за электроэнергию, то напрасно. Если в СНТ обнаруживается такой умник, то представитель СНТ едет в ЭСО, где сообщает - появился некто хитрый, который подключился к нашим сетям, но оплату с него мы брать не будем, потому как не имеем права. ЭСО не будет возражать, если Вы такого деятеля обесточите.

Так это опять, если есть у садовода прямой договор. И опять вешают на СНТ поездки, траты времени и бензина, которые никто не оплатит, опять за свой счет. А если самовольное подключение или неоплата членом не будет ЭСО этим заниматься: у них абонент СНТ, в договоре прописано-оплата по общему счетчику. Все. Не оплатило СНТ-предупреждение, ограничение, отключение. А все остальное внутри- это наши проблемы. а теперь еще и прямодоговрников навешали на СНТ, следить за ними и опять самим ни-ни, а оповещать ЭСО, время идет, а э/э жгут и жгут. Кто ее оплачивать будет? Через суд. суды длятся месяцами, а э/э жгут и жгут дальше. Суд прошел, здесь уже следующий пора заказывать. Это кто же выдержит? А ждать 3 года и потом подавать за 3 года? А 3 года мы создаем условия неплательщику и платим за него, халявщика и злостного должника. Он же агнец, а мы кровожадные гадкие колхозники, как очень любят нас называть.

[Людмила]

Смотрите, что написано в статье 5 закона 217-ФЗ:

это только с01.01.2019 работать начнет, а у нам сегодня надо. И как всегда это для вновь созданных СНТ, а для старых все 3 годами заканчивается. И регламенты не помогут, даже если Вы там напишете бессрочно

До вступления в силу 217-ФЗ 01.01.2019 действует 66-ФЗ. Договор об использовании инфраструктуры СНТ должен быть заключен.

да по ГК не дожен и некоторые суды так и говорят. И дальше тупик? Опять кассация, апелляция ... а э/э жгут, жгут, а потом в суд о взыскании, а они э/э жгут и жгут... и по кругу описанному выше. Хорошая перспектива. Это ж нужно только не работать, поэтому и не идут в председатели, т-к нет законов защищающих членов СНТ, зато одна защита индивидуалов. СНТ обязано заключить договор, а индивидуал имеет право-здорово. Но по ГК обязать СНТ тогда тоже нельзя, а ГК выше ФЗ-66, но почему-то это умалчивается, а вот бедного индивидуала ни-ни-это баланс интересов соблюдается.

В случае с индивидуальными садоводами режим вводится по согласованию с ЭСО, в случае с членами СНТ по внутреннему распорядку. Регламент нужен. Я Вам об этом уже говорил.

ну, я об этом и пишу, что мало того собственность членов в виде элсетей забрали для индивидуалов бесплатно, еще и навешали на СНТ следить за ними и ездить сообщать и уговоривать: может отключим, а то не платит, мы за него платим, а ЭСО будет требовать доказательств или пока поедет счетчик смотреть. Или, если , счетчики разные или один на всех? Если разные, то чужой счетчик на наше ТП будут вешать? а как же частная собственность? Ст. конституции уже отменили? или теперь в суд на Правительство? Но ведь ФЗ-66 по статусу выше ПП 861 и 442, также ФЗ-66 спецзакон и выше других ФЗ. Так значит мы можем послать их далеко?
Регламент мы нашли. Корявенький правда, но где же его найдешь. и кто может его составить? Где же взять электрика, знающего нормативы. Если только ЭСО поможет?
Но для суда они могут и не иметь силы.

[Людмила]

Порядок расчётов, оплаты потерь должно быть зафиксировано во внутренних документах (регламентах) СНТ наравне с правилами оплаты за электроэнергию. Это должны быть чёткие и ясные правила, которые не дадут возможности игнорировать решения общего собрания, ответственность тоже должна быть прописана. Не должно быть так, что платят, когда хотят, забывают заплатить и т.д.

кто может помочь составить нормальное положение об электрохозяйстве СНТ?

А куда они денутся? Не хотят получать оплату, установленную законом?

а им -то это зачем? Оплата же по счетчику СНТ. Не занимается ЭСО делами внутри СНТ и не будет. У нас разграничение балансовой ответственности есть? есть, до нашего ТП. Какое отношение ЭСО имеет отношение к сетям чужой ответственности? Никакого. Они ее не строят, не обслуживает, субабонентов их на ней нет. Они так и говорят-это Ваши проблемы

Согласно статье 421 ГК РФ понуждение к заключению договора не допускается во всех случаях, кроме тех, когда заключение договора предусмотрено законом, Гражданским кодексом или добровольно принятыми на себя обязательства. В законе есть указания о необходимости заключить договор? Будьте любезны, а хотеть или не хотеть садоводы будут у себя на кухне.

так суды и адвокаты почему-то ФЗ-66 вообще не считают законом, когда касается индивидуалов, только когда касается СНТ. В ФЗ-66 для СНТ-обязанность, а для индивидуала-право. Это все-таки разные вещи. Отсюда и ГК вспоминают.

Нет, конечно. Законных оснований для подключения нет и не было, если договор не заключен.

ну, значит мы правы?

Если нет договорных отношений, то это бездоговорное потребление. Оно должно быть прекращено сразу после выявления данного факта.

так мы и сделали-только не отключили, а воспрепятствовали пользоваться э/э незаконно. Апрокуратура наехала.

Это и надо учитывать при написании регламента об электроснабжении СНТ. Чем отличается процедура подключения члена СНТ к сетям от той, которая принята в постановлении 861? Ничем, кроме того, что не выдаются акты (хотя и их неплохо бы разработать). Чем отличаются правила учёта электроэнергии членом СНТ от правил учёта, которые указаны в 442-м постановлении? Ничем. Поэтому регламент и должен писаться на основе этих НПА без прямых ссылок на постановления 861 и 442. Постановления написаны разумно, поэтому у садоводов не будет возражений.

кто может помочь в его написании, электриков у нас нет в членах.
Опять же ссылок нет. У садоводов не будет возражений, они в этом мало пониамают и не читают. На собрании прочтешь еще раз, что бы хоть что-то услышали-слушают/не слушают, потом расписываются, что прочитали и все. А вот для суда эти положения имеют силу? Если там написано про отключение? У нас в Уставе написано , что потерявшего связь с СНТ отключать от инфраструктуры, если не заключен договор. Прокуратура даже Устав не глянула.
Для чего пишем и утверждаем, а Вы про регламенты. С 2019 возможно, еще не изучали. Нам нужно сейчас, а не как будет

Речь идёт о процедуре взаимодействия. Это правовой документ. Электрик по должности относится к техническому персоналу. Юрист может понадобится, хотя не думаю, что это очень сложный документ.

Вы же в этом понимаете, а мы нет, нам сложно

Уговаривать таких не имеет смысла. Не платит - отключайте. Теперь у СНТ есть полное право это делать на основании постановления № 442

так это с 22.11.2017, а у нас 0311.2017, не подходит. только как безучетное и бездоговорное. Четко про неплательщиков только в Уставе
А можно как-то применить ПП 354 об ограничении и отключении многоквартирных домов при неоплате услуги. ФЗ-99 СНТ и ТСЖ теперь одно и тоже, дома на участке есть. Это про неплательщиков, самовольщиков там нет

[Людмила]

А что Вы скажете про ПП 624 от мая 2017? Здесь о полном отключении и об предупреждении 1 раз?

[Михаил_Д]

Прочитать-то прочитает, а где подводные камни?

В постановлении № 442 есть типовые договоры. Выберите свой вариант и сравнивайте проект договора, который получите в ЭСО с типовым. Смотрите, что написано в правах и обязанностях сторон, порядок и условия оплаты и т.д. Если от Вас требуют больше, чем позволяет закон - это и есть то, что из договора надо убрать.

сейчас на основании этих ФЗ-35, ПП 861 и 442 и др. непонятно на каком основании на СНТ возлагают ответственность ЭСО

Никто СНТ не наделяет такой же ответственностью, как ЭСО. СНТ получили право на законных основаниях отключать неплательщиков.

Так это опять, если есть у садовода прямой договор

Конечно.

И опять вешают на СНТ поездки, траты времени и бензина, которые никто не оплатит, опять за свой счет.

А Вы хотите, чтобы кто-то за Вас решал Ваши проблемы? Закон, кстати, не обязывает Вас ни бензин тратить, ни нарушением своих прав заниматься.

прямодоговрников навешали на СНТ, следить за ними и опять самим

Кто Вас просит за ними следить? Вы от них можете требовать ту плату, которая для них предусмотрена законом. Остальными вопросами будет заниматься ЭСО. Есть сомнительные деятели - ставьте на опоре контрольный счётчик, чтобы было понимание сколько электроэнергии было потреблено.

И как всегда это для вновь созданных СНТ

Нет. Прочитайте 217-ФЗ.

еще и навешали на СНТ следить за ними и ездить сообщать

Вы внимательно читали, то, что я писал? Я говорил о том, если индивидуальный садовод самовольно без договора подключился к Вашим сетям. В этом случае уместно и разумно сообщить в ЭСО, что полномочий СНТ для такого наглеца недостаточно. Неплохо бы и копию уведомления такому деятелю в ЭСО привезти, о том, что правление официально сообщило индивидуалу о необходимости заключить договор об электроснабжении с ЭСО. Они же с Вас требовать оплату будут, а не с этого деятеля. Вам нужны лишние проблемы? Тогда не ездите.

Если разные, то чужой счетчик на наше ТП будут вешать?

Зачем он там нужен? Способы подключения согласовываются правлением и ЭСО. ЭСО, в данном случае, в рамках ТУ определяет это. В ТП никакой счётчик не нужен. Счётчик должен стоять в доме садовода, там ему самое место.

а как же частная собственность?

А что с ней случится?

Ст. конституции уже отменили?

Нет.

или теперь в суд на Правительство?

Вам скучно?

Регламент мы нашли. Корявенький правда, но где же его найдешь. и кто может его составить?

Правление. Регламент пишется на основании постановлений 861, 442 и законодательства. Электрик Вам в этом случае для чего?

кто может помочь составить нормальное положение об электрохозяйстве СНТ?

Грамотный специалист или опытный электрик в области электроснабжения с действующей группой по электробезопасности не ниже IV, если на балансе СНТ есть оборудование напряжением выше 1000 Вольт, то специалист должен иметь группу V.

Не занимается ЭСО делами внутри СНТ и не будет

Тогда ищите тех, кто сможет рассчитать потери.

У садоводов не будет возражений, они в этом мало пониамают и не читают. На собрании прочтешь еще раз, что бы хоть что-то услышали-слушают/не слушают, потом расписываются, что прочитали и все.

Это и есть главная беда. Случись что - бегают мокрые от слёз и кричат про беспредел.

А что Вы скажете про ПП 624 от мая 2017?

Это постановление внесло изменения в 442-е. Если эти положения действуют сейчас, то они находятся в тексте основного документа.

[Людмила]

Вы отправляете меня все к документам, которые будут действовать через год или стали действовать после наших действий. На них нельзя опираться, ведь закон обратной силы не имеет. Вот Вы говорите, раз не платит член, то отключать. Логически и по справедливости- да, а по закону получается, что нет, даже если его исключили.
Так что скажете про ПП 354? можно им пользоваться нам с вашей точки зрения?

[Михаил_Д]

Вы отправляете меня все к документам, которые будут действовать через год или стали действовать после наших действий.

Вы внимательно читаете мои сообщения? В посте# 26 я писал:

Требуйте рассматривать дело на основании тех редакций постановлений 861 и 442 на тот момент, когда происходили все эти события.

Так что скажете про ПП 354?

Постановление № 354 в Вашем случае не работает.

можно им пользоваться нам с вашей точки зрения?

Нет. СНТ не является управляющей компанией, ресурсоснабжающей организацией, ТСЖ и прочим организациям, которые могут получить статус исполнителя коммунальных услуг.

В постановлении есть определение:

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

Что написано в уставе СНТ? Что-нибудь вроде этого: Садоводческое некоммерческое товарищество - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства.

[Людмила]

Что написано в уставе СНТ? Что-нибудь вроде этого: Садоводческое некоммерческое товарищество - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства

конечно, так и написано.