baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 5 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 285

Тема: Незаконный перенос домашнего ПУ на опору ВЛ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Договор присоединения - форма договора, существующая с времён Советского Союза, где за всё отвечало государство. Эксплуатационная ответственность возлагалась на сетевые организации и даже счётчики далеко не везде и не всегда принадлежали потребителям. Граница балансовой принадлежности не интересовала никого. Она всегда устанавливалась в одном и том же месте. Речь, в данном случае, идёт только о гражданах. Заключение договора с гражданами не требовалось. Людям вполне достаточно было получить в энергосбыте маленькую бумажку-памятку. В бумажке были изложены обязанности - не балуй с проводкой и счётчиком, плати вовремя.

    В бардаке 90-х про договора никто не вспоминал. На тот момент каких-то новых правил не существовало и все жили по старинке. К сетям подключали и в силу вступал тот самый договор присоединения. Порядок начали наводить позже. В 2004 году вступило в силу постановление №861, немного позже появились правила предоставления коммунальных услуг (постановление №307, 2006 год, утратили силу) и постановление Правительства РФ от 31 августа 2006 г. N 530 "Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии" (утратило силу). В этих постановлениях появилось слово договор, заключаемый между сетевыми организациями, энергосбытовыми организациями, гарантирующими поставщиками и гражданами. Люди в это время по прежнему жили по инерции и по старинке. Чего париться, от них же ничего особенного не требуют.

    На момент установки счётчика в Вашем доме действовало постановление № 530

    61. Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом (далее - заявитель) в отношении точек поставки лиц, чьи энергопринимающие устройства находятся в границах зоны его деятельности, а также принять на обслуживание граждан при отсутствии их обращения в случаях, установленных разделом VI настоящего документа.
    ...

    62. Договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) заключается в письменной форме, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 64 настоящего документа. Лицо, намеревающееся заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии), направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора с указанием планируемого объема потребления электрической энергии (мощности) и приложением документов, подтверждающих выполнение следующих условий, необходимых для его заключения:

    технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке;

    обеспечение учета электрической энергии;

    надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенное федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору (для заявителей с присоединенной мощностью энергопринимающих устройств свыше 100 кВт).

    Для заключения договора купли-продажи (поставки) электрической энергии с гарантирующим поставщиком энергосбытовая организация дополнительно предоставляет гарантирующему поставщику сведения о точках поставки, в которых данная организация собирается приобретать электрическую энергию у гарантирующего поставщика, о приборах учета электрической энергии, которыми оснащены указанные точки поставки, и о местах расположения пунктов приема у покупателей электрической энергии данной организации платежей за электрическую энергию.

    В случае если гражданин намеревается заключить в письменной форме договор энергоснабжения (договор купли-продажи электрической энергии) для бытового потребления, он направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора с приложением имеющихся у него на дату направления заявки документов, подтверждающих выполнение необходимых для его заключения условий. В случае если представленных гражданином документов недостаточно для подтверждения выполнения указанных условий или у гражданина отсутствуют соответствующие документы, соблюдение таких условий проверяется гарантирующим поставщиком самостоятельно.

    64. Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.

    В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).

    Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению N 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.

    Вот Вам положения, которые действовали на момент установки прибора учёта в Вашем доме. Договор присоединения никуда не делся.

    С 2012 года действует постановление 442. Там почти всё без изменений, но разница существенная.

    72. Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме.

    Договор энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и указанным гражданином может быть заключен также путем совершения этим гражданином, энергопринимающие устройства которого расположены в зоне деятельности гарантирующего поставщика, указанных в настоящем пункте действий, свидетельствующих о начале фактического потребления им электрической энергии.

    73. Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается. Кроме того, по желанию гражданина в документе могут быть указаны фамилия, имя и отчество этого гражданина.

    В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.

    Теперь смотрите. В п. 72 дана ссылка на пункт 71. Смотрим, что там:

    71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

    Лезем в п. 69:

    69. Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком.

    Проблема в следующем. Потребители, которые начали получать электроэнергию до 2012 года имеют отношения с ЭСО на основе договора о присоединении. Закон обратной силы не имеет и от них не требуют заключить нормальный письменный договор. При этом, сетевая организация живёт по действующим требованиям. Это одна из причин конфликтных ситуаций.

    С 2012 года потребители должны заключать договор об электроснабжении, в случаях, если это необходимо. Этого многие потребители тоже не делают, закладывая основу для будущих конфликтов.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    это относится к впервые осуществляющие технологическое присоединение или после модернизации электрохозяйства собственника. Разве не так?
    Не так. ЭСО имеет право установить свои счётчики. Системы автоматизированного учёта постепенно внедряются сетевыми компаниями. В большинстве случаев, это происходит в отношении уже присоединённых объектов. С учётом тенденций такие системы скоро станут повсеместным явлением. Посмотрите тему Правительство хочет установить интеллектуальный учет электроэнергии

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Почему - нет?
    Потому что право не оплачивать коммунальные услуги есть только в том случае, если Вы их не потребляете.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Они ждут оплату как признание законности их действий по умолчанию
    Ждут. Вы сообщали им в письменном виде об отказе от оплаты по их прибору учёта?

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Разве это не навязывание монополистом потребителю не выгодных условий?
    К сожалению, не нам с Вами это решать, как говорили Ваши знакомые полицейские. На мой взгляд навязывания нет, поскольку такие действия как установка прибора учёта сетевой организацией определены в законодательстве. Другое дело, что все остальные положения о согласовании предприняты не были. Кроме того, надо доказать или хотя бы чётко сформулировать в чём состоит невыгодность установленного прибора учёта и расчётов по его показаниям. Если Вы считаете, что она заключается в том, что она состоит в показаниях, которые больше, чем у Вашего счётчика (а значит, сумма оплаты выше), то придётся выяснять причину таких расхождений. Это занятие увлекательное и требует средств.

    При раccмoтрении дел o нарушении антимoнoпoльнoгo закoнoдательcтва cуду неoбхoдимo уcтанoвить, имел ли меcтo факт навязывания кoнкретных уcлoвий дoгoвoра. Причем дейcтвующее закoнoдательcтвo не дает oпределения «навязыванию». В руccкoм языке «навязать» oзначает принудить, заcтавить принять, купить чтo-нибудь не слишком нужное.

    В cвoем пиcьме oт 12.11.2008 № АГ/29484 Федеральная антимoнoпoльная cлужба РФ (далее — ФАС) разъяcняла, чтo пoд навязыванием невыгoдных кoнтрагенту уcлoвий дoгoвoра cледует пoнимать направление занимающей дoминирующее пoлoжение oрганизацией дoгoвoра c невыгoдными для кoнтрагента уcлoвиями, кoтoрые правoмернo кoнтрагентoм ocпариваютcя. Однакo данная oрганизация oтказываетcя или уклoняетcя oт coглаcoвания и принятия предлoжений кoнтрагента. Именнo наcтаивание oрганизации, занимающей дoминирующее пoлoжение, на предлoженных ею уcлoвиях дoгoвoра являетcя злoупoтреблением дoминирующим пoлoжением в фoрме навязывания невыгoдных или диcкриминациoнных уcлoвий дoгoвoра для потребителя.

    Таким oбразoм, навязывание кoнтрагенту уcлoвий дoгoвoра заключаетcя в такoм пoведении дoминирующегo cубъекта, при кoтoрoм ущемляютcя права и интереcы кoнтрагента или oн вынужден вcтупать в правooтнoшения на невыгoдных для cебя уcлoвиях.

    Навязывание невыгoдных уcлoвий дoгoвoра прoявляетcя, в первую oчередь, в угрoзе для контрагента в виде незаключения дoгoвoра в целoм при отказе принять oпределенные уcлoвия, на кoтoрых наcтаивает дoминирующий cубъект. Пoэтoму направление дoпoлнительнoгo coглашения oб увеличении цены дoгoвoра нельзя раcценить как дoказательcтвo навязывания невыгoдных уcлoвий. Ведь нельзя признать навязыванием предлoжение oднoй из cтoрoн дoгoвoра внеcти в негo изменения (cт. 421 ГК РФ).

    Для установления факта навязывания невыгодных условий важное место занимает оценка действий, предпринятые второй стороной договора.

    Из статьи 10 закона о защите конкуренции исключены физические лица. Формулировка части первой выглядит так:

    1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):
    ...

  3. #3
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вы сообщали им в письменном виде об отказе от оплаты по их прибору учёта?
    Да. По Вашей подсказке направлял два письма; об отказе от признания расчётным прибора РиМ и об принятии оплаты по показаниям законно признанным судом прибору "Меркурий".
    Обращаю Ваше внимание, сейчас показания РиМ совпадают с моими, но первоначально был выставлен счёт в десять раз больше, далее чуть ниже - в пять - три раза (!), что и заставило меня возмутиться.
    Ответы ЭСО стандартны: вначале писали, что обратный перевод расчётов на прибор "Меркурий" не возможен (так как п.144, ... "на основании наряда" установлен РиМ), сейчас пишут, что //на основании наряда//.
    В наряде написано произвести работы по замене и опломбировке ПУ. Снят счётчик "Меркурий", установлен счётчик "РиМ".
    В итоге: "Меркурий" не снят, РиМ не установлен (в той же точке, как это подразумевается согласно закона).
    Согласен, отсутствие специальных знаний ... и в итоге надо было заявлять о незаконной смене статуса расчётного и контрольного счётчиков. Тем более РиМ установлен и работал уже года три как, до этого.


    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    oн вынужден вcтупать в правooтнoшения на невыгoдных для cебя уcлoвиях.
    Самое оно и есть! В пять ..., ну пусть даже в три раза повышение оплаты, очень не выгодные условия для пенсионера - инвалида и сына её, тоже пенсионера (это я).

  4. #4
    Сергей
    Гость
    IMG_6365 — копия.jpg
    Что, получилось ...???

  5. #5
    Сергей
    Гость
    Вот с этой расписки всё и началось. Как видите, сведений у меня было кот наплакал ...
    Далее думаю понятно ... просто боюсь испортить что-нибудь во вложениях.

    (Да! После установки счётчика "Меркурий" в 2010 году у нас остался корешок от наряда, НО полностью заполненный (в отличии от нынешнего). Как довод законности установки был предъявлен в суде и в материалах дела он есть)
    Последний раз редактировалось Сергей; 21.10.2017 в 06:14.

  6. #6
    Сергей
    Гость
    (потерял ... нашёл)
    (первый наряд (копия) из материалов дела, второй наряд (копия) прислали с письмом. Видны исправления и дописки!)
    Изображения
    Последний раз редактировалось Сергей; 21.10.2017 в 06:16.

  7. #7
    Сергей
    Гость
    Чёрт побери, как всё сложно ... Перечитал и выписал эту тему, попытаюсь собрать всё в кучу и выделить главное.
    Михаил, будут ли какие добавления по выложенным копиям?
    В принципе Вы очень подробно и терпеливо всё объясняли. Теперь бы это осмыслить ...

    Кстати, в качестве алаверды, хотите я Вас научу стрелять из лука?

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    будут ли какие добавления по выложенным копиям?
    Сергей, за Вас всё решили и сделали.

    Наряд на работы имеет запись: замена и опломбирование счётчика. Всё конкретно и предельно понятно.

    Под словом "замена" в ЭСО понимают смену расчётного прибора Меркурий на расчётный счётчик РиМ. Подпись владельца на наряде означает, что он просил произвести работы по замене и пломбирование счётчика и согласен с тем, что работы выполнены. На выполнение данной работы выписали наряд и прислали сотрудника. Законно? Нет. К Вам в дом не могут просто так придти с каким-то нарядом и производить работы. Подобные работы производят по заявке потребителя. Вы просили их эти работы выполнить? Нет, не просили, заявки не писали и в ЭСО не направляли.

    Слово "снят" в наряде означает, что счётчик Меркурий больше не расчётный. Контрольные пломбы со счётчика сняты? Если сняты, то теперь этим счётчиком можно орехи колоть. Не выведен из эксплуатации по указанной в акте причине, а просто снят. ЭСО этого достаточно, а Вы и без объяснений перебьётесь.

    Подобная деятельность противоречит законодательству, мы это уже обсуждали.

    Теперь смотрите, что написали в ответе на Ваш запрос. В постановлении № 354 нет указаний, что учёт должен производится на границе балансовой принадлежности. Такие указания есть в постановлении № 442 и в соответствии с ними такие работы были произведены. Никого не интересует, что границы балансовой принадлежности устанавливаются в процессе технологического присоединения и где она была установлена неизвестно. Никого не интересует, что должны выдаваться акты. Никого не интересует, что технологическое присоединение и установка счётчика произошли до появления постановления № 442. Не было его в 2007 году и в 2010 году не было. Закон обратной силы не имеет. Изменения в договоре должны быть согласованы. Но это же лишнее, зачем Вас по пустякам беспокоить? Договор присоединения штука удобная: что хочу, то туда в внесу. Это особенно удобно в тех случаях, когда потребитель не имеет ни малейшего понятия о действительном содержании такого договора.

    Подведём итог:

    1. Акта о технологическом присоединении нет.
    2. Акта о разграничении нет.
    3. Акта о вводе в эксплуатацию прибора учёта Меркурий нет.
    4. Акта о выводе из эксплуатации прибора учёта Меркурий нет.
    5. Акта о вводе в эксплуатацию прибора учёта РиМ нет.

    Наряд на выполнение конкретных работ не заменяет собой все эти документы. В постановлении № 442 наряд не фигурирует в списке официальных документов, которые могут что-либо подтвердить.

    Предварительно, о том что ЭСО планирует ввести в эксплуатацию свои счётчики Вас уведомляли? Предлагали согласовать этот вопрос? Нет, не уведомляли и не предлагали. Отмечу, что устные заявления, предупреждения и прочее судом не рассматриваются, поэтому, если какой-нибудь человек, стоя у Вашего забора вещал про счётчики, то это не значит ровным счётом ничего.

    В одностороннем порядке такие действия в ЭСО производить не могут.

    Что Вам теперь делать?

    1. Потребовать расторжения действующего договора и восстановить все документы о технологическом присоединении. После расторжения старого надо будет заключить новый договор. Избавиться от счётчика РиМ, скорее всего, не получится, поскольку новый договор будет подготовлен в соответствии с постановлением № 442. С другой стороны, у Вас на руках появится письменный договор, где будут оговорены все стороны Вашего взаимодействия с ЭСО. В этот же договор можно (и нужно) будет внести сведения о контрольном приборе учёта, который будет установлен у Вас в доме. Это послужит определённой гарантией того, что счета с завышенными в десять раз показаниями приходить не будут, а если будут, то всегда можно будет ткнуть носом деятелей в показания контрольного счётчика.

    2. Обратиться в суд с иском и о рассмотрении Вашего дела ещё раз. В этом случае исход неясен, поскольку существует п. 156 постановления № 442. Более того, установка счётчика РиМ может быть (и скорее всего будет так) признана экономически обоснованной.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    хотите я Вас научу стрелять из лука?
    Спасибо за предложение, Сергей.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Дачники не присоединят Ваш дом к своей сети, а сами дачники присоединены к сетям той же организации, что и Вы.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Непонятно Вам написал. Дачники имеют внутреннюю распределительную сеть, от которой подключены их дома. Эта сеть принадлежит, скорее всего, дачному товариществу. Внутренняя распределительная сеть получает питание от трансформатора, который тоже, скорее всего, принадлежит дачникам. Этот трансформатор подключен к распределительным сетям той же ЭСО, что и Ваш дом.

    Подключиться от распределительной сети дачников Вам не разрешат - Вы не член этого объединения.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения