Сегодня председателю из Иркутскэнерго прислали реестр неплательщиков и уведомления на отключение. Под отправлением подписали: "Просим произвести отключения за неуплату".
Я что-то понять не могу. Договор у этих людей с Иркутскэнерго. Платят они туда, не платят они туда - при чем тут ДНТ? Почему мы то должны отключение производить?
Первые счета-фактуры датированы 2015 годом. Невозможно доказать, что начисления были неверными. По последним начислениям (за год-два) можно побороться, но данные шестилетней давности оспорить практически невозможно.Сообщение от Generator78
Да, этот пункт относится к случая недопуска проверяющих к общедомовым счётчикам. Механизм тот же, что и в случае недопуска проверяющего к индивидуальному прибору учёта.
Ну, проснулись, видимо.
Юрист должен лучше других понимать, что для доказывания своей правоты или чьей-то вины необходимо иметь доказательства.
Нет, просто пишут то, что считают нужным. Их подобные ответы полностью устраивают, потому что проверить их утверждения невозможно.
Они произвели замеры в ближайшей к вам КТП. Замеры делали на низкой стороне напряжения токоизмерительными клещами СМР-1. После замеров уровень напряжения в РУ-0,4 кВ помножили на коэффициент трансформации трансформаторов напряжения и получили уровень напряжения на высокой стороне. Всё просто и незатейливо. По неведомой причине сделать тоже самое в ваших КТП оказалось невозможным.
Думаю, что делали замеры на той КТП, которая стоит на развилке. Она расположена ближе к вам ближе всех (до вашей КТП метров 500). Замеры делались силами персонала Облкоммунэнерго поскольку КТП, указанная в письме, принадлежит им. Почему через полтора года после запроса - загадка. Возможно, никак не могли купить токовые клещи, возможно, долго болел тот, кто умеет ими пользоваться, возможно, ваш запрос они нашли случайно и не обратили внимания, что он был сделан больше года назад. Вариантов множество.
Здесь всё законно. В постановлении №442 есть раздел: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии.
Там, в частности, определено следующее:
"полное ограничение режима потребления" - ограничение режима потребления, предполагающее прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителю в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
Вводить режим ограничения потребления могут вот эти лица:
"инициатор введения ограничения" - лицо, по инициативе которого в соответствии с настоящими Правилами вводится ограничение режима потребления;
"исполнитель" - сетевая организация, оказывающая услуги по передаче электрической энергии в точке, точках поставки, сформированных в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики, в отношении которых требуется введение ограничения режима потребления, в том числе в случае, когда энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя присоединены к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства;
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
1.2. Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.
В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.
В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.
Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.
Далее, смотрите п. 4, 7-12.3.
Но ведь явно будет какая-то погрешность. Коэффициент трансформации же - это паспортная величина, а не измеренная. Да и зачем мне уровень напряжения на какой-то чужой подстанции?
Опять же, мне не нравится, что замеры произведены не в период пиковых нагрузок. Может, этим и объясняется затяжка. Кстати, в письме вообще не указана дата, когда производились замеры. Логически верным было произвести замеры в присутствии заявителя и составить об этом акт.
То есть, вводить режим может Иркутскэнерго как инициатор и ДНТ, как субисполнитель. Ну и пусть энергетики сами его вводят. Знают же, в какое положение своими исками ДНТ поставили. ДНТ сейчас вообще никакую деятельность не ведет. Членские и целевые не собираются. Электрика штатного нет. Чтобы отключения произвело ДНТ, нам надо нанимать какую-то специализированную организацию, которая за свою работу потребует денег. Счетов у нас нет, наличкой собирать нельзя. Опять тупик.
Они сделали так как им удобно, если вообще что-то делали. В ответе указан документ: АГО №505 от 07.08.2017, в котором указано, что ВЛ 10 кВ "Пансионат А", опора 41, которая подключена к РП "Маркова", ячейка 3. В Акте разграничения ИЭС-17/ЮЛ-00000000290 от 25.08.2017 указано тоже самое за исключением номера ячейки. В акте разграничения номер ячейки - 8. Факт малозначительный, но показательный. Там же, в акте разграничения показано, что от опоры 41 ВЛ 10 кВ отходит три ответвления. Одно - ваше, второе - поселковое, третье - коттеджный посёлок "Эковиль". Где находится ТСЖ "Север-2" не указано.
В ответе, который вы получили нет ничего содержательного. Результатов замера нет, есть утверждение, что уровень напряжения соответствует стандарту, которое ничем не подкреплено.
Погрешность измерения есть, но если она в пределах допустимого, то не оказывает существенного влияния на результат замеров. Учитывая близость расположения всех КТП уровень напряжения в ответвлениях будет примерно одинаков.
Конечно, и замер должен быть сделан на объекте заявителя в присутствии представителя заявителя.
Да.
Смотрите вот этот абзац из п. 1.2:
Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.
Т.е. должна быть вполне конкретная договорённость между ДНТ и сетевой организацией или ГП о порядке действий, если необходимо вводить режим ограничения потребления электроэнергии. Как правило, эти договорённости прописываются в договоре или в дополнительном соглашении. Алгоритм действий может зависеть от местных условий, поскольку ресурсы и возможности везде разные. Например, если у вас нет штатного электромонтёра, то лезть на опору просто некому. И здесь вопрос: вам нанимать такого человека со стороны для производства всех необходимых действий или достаточно уведомить инициатора и тот направит своих людей в ДНТ.
В принципе то, что вам прислали список неплательщиков - дело хорошее и отключение халявщиков тоже дело хорошее. Думаю, что вам надо ответить на это уведомление об отключении неплательщиков и сообщить в ответе всё как есть: некому отключать.
Так и сделали.
Иркутскэнерго прислало ответ на запрос о причинах начислений потерь.
016 06-2021 Ответ по границе.pdf
Ничего внятного. Опять ссылаются на расчет потерь, произведенный Облкоммунэнерго.
Позвонил исполнителю, сообщил о том, что в акте согласования организации учета электроэнергии сказано, что прибор учета расположен на границе. Тот мне ответил, что этот акт - якобы внутренний локальный документ, опираться на него нельзя (по-моему, с момента, как его подписал наш председатель, этот документ перестал быть внутренним). Раз Облкоммунэнерго так расчет произвели, значит, так начисления и идут. Спрашиваю, если на этот акт нельзя опираться, на что следует опираться? Где указано, что прибор учета стоит не на границе? отвечает, что у него таких документов нет, ищите акт техприсоединения, там все должно быть указано. Я нашел акт от 2019г., составленный Актив-энерго. Но там указана граница между актив-энерго и ДНТ, в РУ-0,4. Есть еще акт разграничения границ БО от 2017г., там речь о границах по стороне высшего напряжения, на опоре 41, там фигурируют Облкоммунэнерго, Актив-энерго и администрация.
Может быть, надо составить новый акт, с учетом выбывших игроков? Тогда Облкоммунэнерго может в новом акте указать, что ПУ установлен не на границе?
Еще исполнитель предложил обратиться в Облкоммунэнерго, мол, там вам и акты все предоставят...
Развёрнуто написать не могу, потому коротко.
Акт разграничения - это не внутренний акт, а официальный документ, устанавливающий границу раздела электросетей по имущественному признаку. Этот акт выдавался в обязательном порядке в момент тех. присоединения. Этот акт мог быть составлен многркратно, но при согласии всех сторон. Внутренним акт никогда не был.
Балабол, который вам это сообщил некомпетентен, либо намеренно врёт.
Не существует никаких других документов, аналогичные акту разграничения. Несколько лет назад вместо акта разграничения и еще ряда актов был введен акт о тех. присоединении. Один акт заменяет три. Суть осталась той же и в акте о ТП грпница указываетя. Если говый акт разграничнния не составляли после изменения законодательства, значит действует старый акт. Самовольно, по своим соображениям сетевая организация перенести границу не имеет права. Заеонодательством подобные действия не предусмотрены. Соответственно, вы имеете полное право потребовать объяснений от деятелей. Пусть ткнут пальцем в закон, который рахрешает им произвольные действия.
Попробуем еще запрос сделать. Но думаю, отписку опять кинут.
Неделю назад нас приглашали в Иркутскэнерго. Составил компанию председателю. Вроде и неглупые люди сидят, но такое впечатление, что они сами не все понимают. Основной вопрос у них - как ДНТ собирается рассчитываться с долгом. Банкротить нас они почему-то не хотят. Пригласили на собрание пристава. Та объяснила, что первая очередь долга числится за Минимущества. И вроде как энергетикам в случае продажи наших сетей в счет долга ничего и не светит. Выяснилось, что на имущество наложили запрет на регистрационные действия, и на этом дело закончилось. Оценить и выставить на торги почему-то забыли. На словах пристав предположила, что они смогут взыскивать с членов ДНТ долги по членским взносам. Но даже этих денег не хватит рассчитаться. На совещании прозвучала интересная мысль - мол, основной долг возник в период, когда наши сети были в аренде Актив-энерго. И вроде как эта компания какую-то ответственность должна нести. И когда они договор расторгали, их юристы из Иркутскэнерго не вылазили - что-то очень долго урегулировали. Начальник по безопасности сказал, что на тот момент совсем чуть-чуть не хватило, чтобы Актив-энерго прижать. И сейчас еще якобы есть шанс повесить часть долга на них. Подробностей не знаю, но председатель поведал, что при переходе на прямые договора Актив-энерго не удосужилось провести сверку по ранее потребленной электроэнергии. Кто долго не платил, тот просто обнулился и начал расчеты с нуля. Посоветовали нам два варианта - нанять юриста или написать коллективное обращение в прокуратуру. Там, мол, должны защищать интересы неопределенного круга лиц и обязаны будут провести проверку. Не очень в это верю, но надо что-то делать. Направил председателя к юристу, которая специализируется на подобных делах, ну и о коллективной жалобе подумываю. Вот только по моему представлению, Иркутскэнерго там будет первым виновным...
То, что расчеты ведутся по заниженным нормативам и не составляется никаких актов о недопуске к ПУ, было пропущено мимо ушей.
Сегодня вот председатель мне скинул очередную оправдательную бумажку от энергетиков на наше письмо. Там пересчитали, тут доначислили... А то, что в суд уже подали с этими цифрами, не пишут...
015 07-2021 Ответ на несогласие с долгом март.pdf
Еще ответ пришел на мой запрос - зачем мне прислали ответ о несоответствии уровня напряжения спустя полтора года после заявления. В ответе пишут, что до этого мне ответ предоставлялся трижды. Я помню эти никчемные ответы - что моя жалоба направлена в разные сетевые, председателю ДНТ, и что мне обязательно позже дадут ответ. Даже акт замера предоставили. Я его вам уже показывал.
Акт замера напряжения.pdf
Бабушка-инженер из администрации и инженер ЭТЛ. Еще в ответе опять чудесные фразы о том, что виной всему - неисправность сетей ДНТ, что их надо жителям заменить. Когда мне эту мысль слово-в-слово написали в Жилнадзоре, я к ним прицепился и в конце концов заставил признать, что Жилнадзор не вправе делать таких заключений, что их сотрудники сильно погорячились с такими выводами и заслуживают наказания, но учитывая смягчающие обстоятельства, решено ограничиться разбором. Письмо сам о себе и писал тот тип, который эту мысль выразил. Жилнадзор принес извинения. Надо теперь с Иркутскэнерго потребовать, кто у них там произвел дефектировку сетей ДНТ и сделал выводы об их состоянии.
Последний раз редактировалось Generator78; 06.07.2021 в 19:49.
Сегодня мне подсказали обратить внимание на п.6 ПНД:
Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
Председатель в свое время этот вопрос задавал энергетикам, те ответили, что СНТ не имеет статуса сетевой организации и никаких денег ему не положено. Но в этом пункте не указано, что собственник сетей должен быть именно сетевой организацией.
Тезисно.
Не перестаю удивляться удачливости Актив энерго. Все свои косяки они спихнули на ДНТ, нигде не при делах и чувствуют себя хорошо. А ведь в Иркутскэнерго знали, что дела не в порядке, но удивительным образом смогли договориться. "Чуть-чуть не получилось прижать" - это отговорка.Однако все эти слова однозначно показывают, что деятели крупно поучаствовали в ваших долгах.
Пристав посоветовала правильно. Никаких других путей решить проблему нет.
Что же касается замеров уровня напряжения, то здесь без изменений: замеры должны делаться своевременно, на объекте заявителя и в присутствии представителя заявителя.
Падение напряжения в сети ДНТ из-за ненадлежащего технического состояния возможно. Однако этот факт тоже можно установить только после обследования сети ДНТ и соответствующих замеров. Без этого все утверждения бездоказательны.
Пунктом 6 861-го постановления вы воспользоваться не сможете. Несмотря на то, что там явно не указаны сетевые организации, речь именно о них. Тариф может быть назначен для организации, которая оказывает услуги по передаче электроэнергии. ДНТ такой организацией никогда не станет. ДНТ - потребитель.
Ну что же, будем писать коллективную жалобу. Ну и с юристом пока идут переговоры.
У меня вообще ситуация нестандартная. Падение напряжения в сети ДНТ запросто может привести к снижению напряжения в моем доме. А вот к его довольно длительному повышению - вряд ли.
Да, с этим я разобрался...
Ваши права
Ответить с цитированием