Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Отсутствие напряжения в сети - зона ответственности сетевой организации. р.п. Маркова обслуживает филиал Облкоммунэнерго - ИЭС.

Написал жалобу в Жилнадзор. Пусть разбираются.

Кстати, жалобу в Жилнадзор на действия Иркутскэнерго направляли и за подписью председателя, от имени ДНТ. В ответе Жилнадзора очень много написано, какая это замечательная служба - Жилнадзор, сколько полезных вещей она должна делать согласно всяких постановлений... и в конце приписано по делу: Дополнительно сообщаю, договорные отношения ДНТ «Защитник» с ресурсоснабжающими организациями регулируются Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами». Кроме того, все полномочия Службы отражены в Положении о службе государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области, отношения двух хозяйствующих субъектов к компетенции Службы не относятся. Согласно статье 11 Гражданского кодекса Российской Федерации защита нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляется в судебном порядке в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством. Таким образом, если Вы считаете, что Ваши права и законные интересы нарушены, Вы вправе обратиться в суд за защитой и восстановлением прав и законных интересов.
А ведь действия энергетиков и на жильцов распространяются... Как считаете - прав Жилнадзор, отказывая ДНТ в рассмотрении жалобы?

Факт установлен? Нет. Прокатились, поговорили и уехали. Нет ни протоколов, ни замеров. На основании чего тогда ссылаться на пункты договора?

А они и не заинтересованы в установлении этого факта. Зачем им меньше с людей брать? Пусть платят по полной.

Доверенность нужна на председателя, а не на представителя. В законе нет указаний, что заявку может подавать обладатель доверенности, но не вступивший должность. Юридически это не так и старый председатель всё ещё находится в должности.

Ну вроде с этим сдвинулось. Председатель говорит, Облкоммунэнерго взяли заявки в работу, готовят договоры.

Если сеть перешла на баланс ЮЭС, то кто теперь поставляет электроэнергию в ДНТ?

Нам никаких новых актов на подписание не давали...

Так что в ответе вам прислали бла-бла.

Постоянно это и шлют... Ну вот как их заставить быть честными? Жилнадзору это не интересно... В прокуратуру опять писать? Так тоже толка не было от этих писем.... В ФАС? Это их компетенция?

Во всём этом есть один момент, который в ответах на ваши запросы не прозвучал ни разу. Постановление №354 распространяется на домовладения, т.е. индивидуальный жилой дом. Если у вас в ДНТ дома зарегистрированы в установленном порядке, т.е. о недвижимости имеются сведения в Росреестре, а в выписке из ЕГРН категория дома "жилой", то всё нормально и у сетевой организации нет никаких причин возражать. Если же юридически строение на участке не имеет необходимых атрибутов, то о каком постановлении №354 может идти речь?

В ДНТ много домов, не оформленных вообще никак. Правлению, я думаю, выгоднее, что энергетики их вроде как относят к жилым и проверки якобы производят как в жилых. Если дом не оформлен, проверки по закону могут быть реже?

Собственник домовладения может сам сделать заявку в сетевую организацию для того, чтобы его электроустановка была осмотрена и составлен Акт о целях потребления.

Речь идет о собственниках, которые целенаправленно не передают показания приборов учета. И начисление им идет смехотворное. Такие собственники ни за что и не будут приглашать энергетиков для составления данных актов. Их все устраивает. Энергетикам тоже не плохо. Опять вон претензию прислали с угрозами, что в суд подадут на ДНТ. Не устраивает это только правление и нового председателя.

Вывод простой: дядя снова наврал и никто никуда не направлялся с целью составления данных Актов.
О проверках. Кто-нибудь видел контролёров хотя бы раз за последние полгода? Где акты, которые должны составляться и выдаваться на руки владельцам приборов учёта? Нет таких. Вывод соответствующий.

Да мы то это знаем. А доказать не можем. Энергетики упрямо пишут, что все делают, а на запрос представить подтверждение отвечают, что это не наше дело.

[Михаил_Д]

прав Жилнадзор, отказывая ДНТ в рассмотрении жалобы?

Жилищная инспекция не имеет никакого отношения к вопросам, которые возникают в садоводческих товариществах. Полномочия службы перечислены на их сайте и касаются они вопросов. связанных с МКД.

А они и не заинтересованы в установлении этого факта

Правильно. У них уровень напряжения в полном порядке. Сеть ДНТ им не принадлежит, так что поводов для беспокойства нет.

Нам никаких новых актов на подписание не давали...

Могли и не выдавать, если в отношении ДНТ не поменялся поставщик электроэнергии. Передача поселковой сети в ведение ЮЭС не означает, что магистральная ВЛ тоже перешла к ним на баланс. Если ДНТ не являлось субабонентом, то для вас ничего не изменилось и поставщик - Облкоммунэнерго.

Если дом не оформлен, проверки по закону могут быть реже?

Имеет значение только наличие договора. Проверки должны производиться в соответствии с тем, что указано в законе. Просто, если дом не зарегистрирован как жилой, то поставка электроэнергии на участок со строением не является коммунальной услугой. Как-то так.

Речь идет о собственниках, которые целенаправленно не передают показания приборов учета. И начисление им идет смехотворное.

Контролируйте показания их приборов учёта самостоятельно и делайте ежемесячные сверки показаний. Халявщиков, конечно, всё устраивает. ЭСО не парится и увеличивает задолженность ДНТ.

[Generator78]

Жилищная инспекция не имеет никакого отношения к вопросам, которые возникают в садоводческих товариществах. Полномочия службы перечислены на их сайте и касаются они вопросов. связанных с МКД.

В телефонном разговоре они мне говорили, что могут заняться вопросом, если дом оформлен как жилой. Если дом садовый - конечно, им до него дела нет.

Контролируйте показания их приборов учёта самостоятельно и делайте ежемесячные сверки показаний. Халявщиков, конечно, всё устраивает. ЭСО не парится и увеличивает задолженность ДНТ.

Ну если они даже контролеров не пускают, то членов правления тем более не пустят. Частная собственность... Тут, конечно, автоматизированная система учета бы пригодилась.

Вчера мне позвонили с Энергосбыта и попросили передать показания ПУ. На мое замечание, почему проверка делается по телефону и почему не составляется акт, контролер ответила, что натурные проверки делаются только в случае, если есть какие-то проблемы... Вот это поворот... А у нас то, якобы, их нет? Немного поспорил, но понял, что это бесполезно. Мне, говорит, начальник задание дал, я выполняю.

[Михаил_Д]

Ну если они даже контролеров не пускают, то членов правления тем более не пустят.

Этот вопрос надо задать деятелям из энергосбыта: где последствия для тех, кто не допускает проверяющих к месту установки прибора учёта? В законе это описано.

Частная собственность...

Не имеет значения никакая форма собственности. Имеет значение наличие договора об электроснабжении и те права и обязанности сторон, которые там прописаны. Потребитель обязан обеспечить допуск сотрудника ГП или ЭСО к месту установки прибора учёта.

контролер ответила, что натурные проверки делаются только в случае, если есть какие-то проблемы...

Она глубоко заблуждается, но, возможно, искренне. Не исключено, что в энергосбыте есть люди, которые считают, что закон написан для жителей планетной системы Альдебаран, а не для них.

Если вам любят напоминать о постановлении № 354, то освежите им память, процитировав вот эти пункты:

82. Исполнитель обязан:

а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия, за исключением случаев, если прибор учета электрической энергии установлен начиная с 1 июля 2020 г. В отношении приборов учета электрической энергии, установленных начиная с 1 июля 2020 г., проверки таких приборов учета проводятся гарантирующим поставщиком, сетевой организацией;

б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители), в том числе до присоединения к интеллектуальной системе учета электрической энергии (мощности) в порядке, предусмотренном Правилами предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности), прибора учета электрической энергии, установленного гарантирующим поставщиком (сетевой организацией - в отношении жилых домов (домовладений).

83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета электрической энергии расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца. В случаях, установленных пунктом 80 1 настоящих Правил, указанные проверки проводятся гарантирующим поставщиком, сетевой организацией.

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд, за исключением случаев присоединения общих (квартирных) приборов учета электрической энергии к интеллектуальной системе учета, исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

85 1. Указанные в пунктах 62, 81 11, 82 и 85 настоящих Правил акты составляются исполнителем, а в случаях, предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил, - гарантирующим поставщиком, немедленно после окончания соответствующих проверок.

Акты подписываются представителем исполнителя, а в случаях, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил, - гарантирующим поставщиком, проводившим проверку и потребителем (его представителем) и включают следующие сведения:

а) дата, место, время составление акта;
б) обстоятельства, в связи с которыми проводилась проверка, и выявленные нарушения;
в) состав лиц, участвовавших в проверке, составлении акта;
г) подписи исполнителя (его представителя), а в случаях, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил, - гарантирующего поставщика, потребителя (его представителя);
д) отметка об отказе потребителя (его представителя) от подписания указанного акта, в том числе информация о причинах такого отказа (при наличии);
е) возражения (позиция) потребителя (его представителя) в связи с выявленным нарушением;
ж) иные обстоятельства, связанные с выявленным нарушением.

85 2. Один экземпляр акта передается потребителю (его представителю), в том числе вручением или путем направления заказным письмом. В случаях, предусмотренных пунктом 80 1 настоящих Правил, при отсутствии исполнителя при составлении указанного акта гарантирующий поставщик передает один экземпляр акта исполнителю для применения при начислении размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению.

85 3. В случае составления предусмотренного пунктом 85 настоящих Правил акта об отказе в допуске к прибору учета по истечении 3 расчетных периодов с даты составления такого акта исполнитель вправе производить расчет платы за коммунальные услуги исходя из норматива потребления коммунальных услуг с учетом количества постоянно и временно проживающих в жилом помещении лиц, в том числе указанного в акте, составленном в соответствии с пунктом 56 1, а также с учетом повышающего коэффициента начиная с 1-го числа месяца, в котором такой акт составлен. Величина повышающего коэффициента принимается равной 1,5.

При отсутствии информации о постоянно и временно проживающих в жилом помещении гражданах объем коммунальных услуг в указанных случаях рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Мне, говорит, начальник задание дал, я выполняю.

А что она ещё могла ответить? Если руководство закон не соблюдает, то с простого исполнителя какой спрос?

[Михаил_Д]

часть сетей (частники) будут признаны бесхозными - это хорошо?

Эта часть однозначно бесхозяйная, поэтому всё просто.

Или тогда непосредственно тем сетям, по которым мы запитаны, потом вообще ничего не светит?

Сеть на территории ДНТ не могла сама по себе возникнуть. Её кто-то строил, был заказчик. Если заказчика найти не смогут, а по идее, он и есть владелец сетей ДНТ, то в этом случае сеть могут признать бесхозяйной. Однако, этого не будет.

Распределительная сеть находится на территории ДНТ. Предназначена для электроснабжения членов ДНТ. Опосредовано к этой сети подключены частники, с которыми разобраться можно и какой-то объект водоканала. Ни частники, ни водоканал сеть не строил. Значит, сеть построили для ДНТ. Далее, ДНТ долно было принять её на свой баланс, но этого не сделали. Надо найти ответ на вопрос: если сеть по факту строилась для ДНТ, но юридически она никак не оформлена, то означает ли это, что собственника у сети нет. Объект недвижимости (распределительная сеть) становится объектом права после государственной регистрации. Если госрегистрации не было (а должна была быть), но объект эксплуатируется, то это надо как-то осмыслить с юридической точки зрения. Есть вот такой документ: Приложение. Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей. Это приложение к приказу Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931. Там есть требование о предоставлении доказательств, что объект действительно не имеет собственника или прежний собственник отказался от своих прав владения объектом. Будет местная администрация это доказывать? Администрации вся эта канитель зачем нужна? Здесь же взникает ещё один интересный вопрос: как ДНТ умудрилось передать в аренду АктивЭнерго имущество, которого у ДНТ нет?

подключать к нашим сетям чужаков - это нормально

В ответе не указано, что это нормально. Там указано, что решение принимается на общем собрании членов ДНТ. Одновременно с этим указано, что согласно постановлению №861 35-ФЗ нникто не вправе ограничивать доступ к получению электроэнергии и препятствовать перетоку электроэнергии через объекты своего электросетевого хозяйства опосредованно подключенным потребителям. Однако здесь не учтены имущественные права владельца электрохозяйства. Речь о ДНТ, которое никаким боком сетевой организацией не является. Сеть ДНТ предназначена исключительно для электроснабжения ДНТ, сеть находится на территории ДНТ, ДНТ несёт расходы по содержанию этой сети, мощность выделена в определённом объёме и исключительно для ДНТ и т.д. и т.п. И в один прекрасный миг приходит дядя и подключается к этой сети без всяких обязательств? Нет, так не бывает.

у вот как теперь прокуратуру переубедить?

Юрист должен чётко сформулировать все возражения. Тот факт, что никто не может быть ограничен в доступе к электроэнергии вовсе не означает, что можно подключаться кому угодно и к чему угодно. Ну, пусть в прокуратуре пояснят законно ли будет подключить МКД или его часть к торговому центру, например, который неподалёку находится. При этом, МКД или его часть будет платить за потребление как попало или не платить вовсе. Пусть ТЦ платит. Интересно будет посмотреть на их аргументацию. Так не будет никогда. Тут же набегут и юристы и представители ЭСО и энергосбыта и эти же деятели из прокуратуры, будут пальчиком грозить, бумажками трясти и требовать покарать супостатов. А всё просто - это незаконное бездоговорное подключение. Что в случае с ДНТ не так? Всё тоже самое. Потери в сетях ДНТ частники оплачивают? Нет. Взносы платят, которые, в частности, идут на содержание сети? Нет. Договор о перераспределении мощности в связи с возникновением опосредованных подключений у кого-то есть? Ни у кого нет. Опосредованное подключение означает, что владелец электрохозяйства переуступает часть мощности, которая выделена на его объёкт в пользу лица, которое прямого отношения к данному объекту не имеет. В договоре величина мощности указывается. И т.д. и т.п. Так что не всё так просто, как думают в прокуратуре.

Именно общее собрание уполномочено решать такие вопросы. ДНТ не является сетевой организацией, не предоставляет услуги по передаче электроэнергии третьи лицам (не членам ДНТ). Сеть - собственность ДНТ и никто не вправе распоряжаться чужой собственностью без ведома владельца.

[Generator78]

Сеть на территории ДНТ не могла сама по себе возникнуть. Её кто-то строил, был заказчик. Если заказчика найти не смогут, а по идее, он и есть владелец сетей ДНТ, то в этом случае сеть могут признать бесхозяйной. Однако, этого не будет.

Вот ответ администрации:
Ответ администрации.pdf

Администрация когда-то выдавала разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, и сейчас считает, что сети принадлежат ДНТ.
А что это за разрешение? Если сети на нашей территории, зачем мы должны были в администрации брать какое-то разрешение?
Председатель уже показал этот ответ юристу, и тот сказал, что все это - туфта. Эта бумажка ни о чем не говорит. Его мнение - надо стоять на своем, шансы есть.

Будет местная администрация это доказывать? Администрации вся эта канитель зачем нужна?

Мне кажется, администрация будет этим заниматься с той целью, чтобы не признавать эти сети бесхозом - им же это просто не нужно. Об этом говорит и лишняя возня, которую администрация устроила - сделала запрос энергетикам относительно наших сетей. Спрашивается, зачем? Я их работу успел изучить - это исключительно отписки. А тут вдруг решили помимо отписки еще запрос сделать. Вот второй ответ:

Ответ-2.pdf

Юрист должен чётко сформулировать все возражения.

Нет у нас юриста. Я тут вместо него иногда запросы делаю, во многом благодаря Вашим советам). Сформулирую, как смогу.

Иркутскэнерго дали ответ сразу на несколько запросов.

Ответ ИЭ.pdf

Продолжают настаивать, что проверки уже каждые три месяца ведут. Есть мысль поднять людей, чтоб каждый написал на имя председателя, что все это туфта, нет этих проверок. Может, на такие письма впоследствии суд обратит внимание.
Про потери теперь прикрываются актом №290. Но в этом акте ДНТ не фигурирует, и нет никаких ссылок на расположение прибора учета.
Про ненаправление писем об осмотре ПУ теперь прикрываются почтой России, которая в ДНТ письма не носит. Тут надо признать, что они правы. Почта у нас не работает. Кстати, неплохо устроились. Отправитель платит деньги, отправляет отправление, почта эти деньги берет, а разносить письма и не думает.
Наконец, хоть что-то написали про потребителя с двумя подключениями. Когда мы уже вынудили того втихую отключиться.
Шестой пункт письма мы с председателем не поняли. Пишут, что в период действия договора аренды потери 2,5 года оплачивало Актив-энерго. Почему только за этот период потери нам выставлены?
Ну и под конец две строчки о самом главном - что расторжение договора не представляется возможным. Только вот на основании чего именно, не понятно. Юрист, с которым консультировался председатель, этот шаг одобрил. Мол, совершенно правильное решение. Только мы не просили расторгнуть договор, мы уведомили энергетиков о его одностороннем расторжении...

Ну и наконец, пришел ответ из прокуратуры.

denkovich_m@mail.ru - ответ прокуратуры.pdf

Они нам ранее дали ответ, что никаких нарушений со стороны энергетиков не нашли. Эта отписка мне не понравилась, и мы сделали повторный запрос, чтоб они подробней описали, как вообще проверку производили и почему ничего не нашли при этом. Во втором ответе они уже отнекиваются - мол, не их это дело... Правда, предлагают с какими-то там материалами ознакомиться. Интересно, что за материалы там? В лучшем случае, объяснительная энергетиков, что они ничего не нарушают...

[Михаил_Д]

А что это за разрешение? Если сети на нашей территории, зачем мы должны были в администрации брать какое-то разрешение?

ДНТ расположено на землях муниципалитета. После завершения строительных работ необходимо получить разрешение на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию. Данный документ необходим для оформления прав собственности и возможности начала эксплуатации построенного объекта. Разрешение на ввод в эксплуатацию подтверждает, что строительные работы выполнены в полном объеме, согласно ранее полученному разрешению на строительство, проектной документацией, а также соответствие построенного или реконструированного объекта градостроительному плану земельного участка и разрешенному использованию земельного участка, а в случае строительства или реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также ограничениям, установленным в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации.

Другое интересно. ДНТ существует уже лет пятнадцать, как минимум, а разрешение на ввод в эксплуатацию администрация сподобилась выдать только в 2017 году. До этого момента они не замечали, что у них под боком существует ДНТ? Тогда вопрос тот же: кто и когда согласовал строительство ВЛ, которая строилась задолго до 2017 года? Кто в ДНТ направлял в администрацию уведомление о готовности объекта (линейного) к вводу в эксплуатацию? Кто и когда направлял в Ростехнадзор (Иркутский филиал) уведомление о готовности объекта к вводу в эксплуатацию? И т.д. и т.п. Удивительное дело, что-то вокруг ДНТ постоянно происходит, но никто толком никаких концов найти не может. Какие-то бумаги возникают, а в ДНТ об этом ни сном, ни духом. Всё мимо вас пролетает. ДНТ и администрация существуют в параллельных мирах, которые не взаимодействуют.

Мне кажется, администрация будет этим заниматься с той целью, чтобы не признавать эти сети бесхозом - им же это просто не нужно.

Именно этим они уже занимаются.

администрация устроила - сделала запрос энергетикам относительно наших сетей. Спрашивается, зачем?

Они делали запрос о возможности передачи ваших сетей в ИЭК. Там ответили, что это возможно. Странно, что всё это идёт мимо ДНТ. Вас никто не уведомляет об этой активности.

Почему только за этот период потери нам выставлены?

Если я правильно помню, то в договоре аренды нет ни слова об оплате каких-либо потерь или я ошибаюсь? Договор был заключен в 2013 году, несколько раз изменялся, а потери оплачивались только в период 2017-2019 годов? В таком случае ДНТ не должны были эти потери включать в счета на оплату.

расторжение договора не представляется возможным.

Из письма невозможно понять почему расторжение договора не представляется возможным. В письме перечислены положения, которые содержаться в разных федеральных законах и НПА, не более. В данном случае надо руководствоваться соответствующими статьями ГК РФ, но об этом в письме нет ни слова.

Интересно, что за материалы там?

Скорее всего, все материалы состоят из двух бумажек - запрос на разъяснения со стороны прокуратуры и ответ на этот запрос.

[Generator78]

Другое интересно. ДНТ существует уже лет пятнадцать, как минимум, а разрешение на ввод в эксплуатацию администрация сподобилась выдать только в 2017 году. До этого момента они не замечали, что у них под боком существует ДНТ? Тогда вопрос тот же: кто и когда согласовал строительство ВЛ, которая строилась задолго до 2017 года? Кто в ДНТ направлял в администрацию уведомление о готовности объекта (линейного) к вводу в эксплуатацию? Кто и когда направлял в Ростехнадзор (Иркутский филиал) уведомление о готовности объекта к вводу в эксплуатацию? И т.д. и т.п. Удивительное дело, что-то вокруг ДНТ постоянно происходит, но никто толком никаких концов найти не может. Какие-то бумаги возникают, а в ДНТ об этом ни сном, ни духом. Всё мимо вас пролетает. ДНТ и администрация существуют в параллельных мирах, которые не взаимодействуют.

Возможно, прежнее руководство знает гораздо больше, чем новое. Но делиться не хочет. Вероятно, есть что скрывать.

Если я правильно помню, то в договоре аренды нет ни слова об оплате каких-либо потерь или я ошибаюсь? Договор был заключен в 2013 году, несколько раз изменялся, а потери оплачивались только в период 2017-2019 годов? В таком случае ДНТ не должны были эти потери включать в счета на оплату.

Да, в договоре аренды об этом ничего не сказано. И как мне кажется, где-то в этом и зарыт смысл всей суеты с расторжением. Старый председатель в свое время мне сказал так: если мы подпишем новый договор, все потери лягут на нас. Именно по этой причине новый договор нами подписан не был. Возможно, актив-энерго вовремя спохватились и в новом договоре был пункт, согласно которого потери ложились бы на нас. Потери начислялись все это время, только предъявлялись они ДНТ, а не Актив-энерго. Мы в одном из своих писем об этом прямо и написали в Иркутскэнерго - мол, в период аренды потери надо предъявлять в Актив-энерго.

Из письма невозможно понять почему расторжение договора не представляется возможным.

Как нам быть? Считать, что мы договор расторгли в одностороннем порядке или нет? Энергетики снова выставили ДНТ счет на оплату. За октябрь набежало 300тыс!!! Если начать раскапывать, откуда этот долг взялся - значит, признать, что договор не расторгнут. Подумываем - может, дать ответ такого содержания: "Договор расторгнут, решайте данные проблемы самостоятельно"

К председателю обратился новый член ДНТ с вопросом о подключении к электросети. По его словам, он уже был у энергетиков и те дали такой ответ: законодательство поменялось, теперь для заключения прямого договора необходимо из ДНТ принести акт о технологическом присоединении. Пока не знаем, что с этим делать. Действительно все так кардинально поменялось?

А вот еще интересный ход от энергетиков. Люди продолжают жаловаться. Была жалоба в их адрес на низкое напряжение и жалоба в жилнадзор на непринятие заявки об аварийном отключении. Обе жалобы Иркутскэнерго перенаправил в ДНТ с предложением разобраться и дать ответ. Пока предполагаю ответить, что у данных абонентов договор заключен с энергетиками, а не с ДНТ, ДНТ никаких работ по сетям не производит, аварийной службы не имеет, сети ДНТ не принадлежат, так что, уважаемые энергетики, разбирайтесь сами со своими проблемами...
E77677M8X112479_11172021_171258_031401.pdf
5156.pdf

[Generator78]

В документах, которые вы показывали речь идёт о технологический потерях, но существуют ещё и коммерческие потери, которые на АктивЭнерго списать вряд ли возможно.

Местные старожилы утверждают, что все эти потери от Актив-энерго и пошли. Якобы, в свое время председатель давал им списки на отключение должников, а Актив-энерго отключения не производил. Ну и якобы, раз сети были в аренде, то и платить потери должен арендатор. Возможно, это просто эмоции.

В этом случае необходимо понять, предоставлено ли право ДНТ в одностороннем порядке расторгать договор электроснабжения.

Да, такая возможность в договоре прописана.
п.3.11 Потребитель обязан в письменной форме заблаговременно (не позднее, чем за 20 рабочих дней) уведомить ГП о предстоящем расторжении настоящего договора в одностороннем порядке.
п.8.1 Стороны вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего договора или расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии выполнения требований, установленных Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных ППРФ №442 от 04.05.2012г.

Ссылка на это постановление смущает, конечно. Ибо постановление большое, а какие именно пункты нужно изучить, не указано.
Тем не менее, ответ о том, что договор нельзя расторгнуть, мы получили уже за пределами норматива в 20 рабочих дней. И никакой причины в этом ответе не указано.

ДНТ выставили счёт за поставленную электроэнергию. Следовательно, стороной договора является ДНТ. Какие договорные обязательства нарушены со стороны поставщика электроэнергии? Её поставили в меньшем количестве, её не поставили вовсе, её поставили с опозданием, подобные обстоятельства, нарушающие договор повторяются регулярно?

Статья 451 ГК РФ устанавливает основания, которые могут повлечь расторжение договора. Например, изменились существенные обстоятельства договора. Какие именно существенные обстоятельства изменились в договоре электроснабжения: исчезла одна из сторон договора, в ДНТ прекратили поставку электроэнергии, другие обстоятельства?

В договоре есть интересный пункт.
п.1.2 Отпуск электрической энергии осуществляется для нужд потребителя и нужд сторонних потребителей, подключенных к распределительным сетям с согласия сетевой организации и указанных в приложении к настоящему договору.
Нужды потребителя - это нужды ДНТ. В данное время ДНТ как юрлицо не нуждается в электроэнергии. Ну не нужна она нам. Нет у нас потребителей. Ни насосов, ни лампочек... Ничего. После того, как почти все заключили индивидуальный договор, все поменялось. Электроэнергия ДНТ не нужна!

Распределительная сеть ДНТ по смыслу является общим имуществом членов ДНТ и не может быть обращена в пользу кредитора для погашения долга.

Тут даже не так. Распределительной сети нет! Приставы, которые арестовывали наше имущество, наложили арест только на линию 10кВ, т.к она оформлена, она существует. Линию 0,4 не тронули, т.к. по документам ее у нас нет.

Сетевая организация считает, что распределительная сеть принадлежит ДНТ и их абсолютно не интересует, как обстоят дела в действительности. Они не несут никакой ответственности за состояние электроустановок третьих лиц.

Но ведь есть положение, согласно которого сетевая организация отвечает за поставку электроэнергии потребителям, подключенным к бесхозным сетям?

Доказать, что поставляемая электроэнергия ненадлежащего качества возможно. Для этого нужны замеры уровня напряжения в сети ДНТ на стороне 10 кВ и на стороне 0,4 кВ в течение какого-то периода времени (неделя, месяц) в разное время суток (во время пиковой нагрузки и во время, когда её нет).

Предложу председателю все же нанять лабораторию. Люди, которые страдают от низкого напряжения, обязательно согласятся скинуться на оплату ее услуг.
А энергетики в данном вопросе самоустранились? Требуют от ДНТ провести замеры и принять меры? Что нам даст то, что лаборатория выдаст заключение о несоответствии напряжения норме? Люди смогут платить меньше - как за электроэнергию ненадлежащего качества?

Интересны требования запроса - указать причины и сроки отключения электроэнергии за период с января 2021г. по текущее время. Они реально думают, что ДНТ способно вести такую статистику??? Хотя, есть одна возможность. В приложении службы охраны есть возможность отследить все отключения электроэнергии.

К председателю обратился новый член ДНТ с вопросом о подключении к электросети. По его словам, он уже был у энергетиков и те дали такой ответ: законодательство поменялось, теперь для заключения прямого договора необходимо из ДНТ принести акт о технологическом присоединении.

А с этим что делать???

[Михаил_Д]

если мы подпишем новый договор, все потери лягут на нас

Дело-то, как раз, в этом и состоит. Нигде не было зафиксировано, кто должен оплачивать потери и какие. В документах, которые вы показывали речь идёт о технологический потерях, но существуют ещё и коммерческие потери, которые на АктивЭнерго списать вряд ли возможно. Коммерческие потери относят на ДНТ, которые являются суммой технологических потерь, неплатежей, воровства и всего бардака, который происходит вокруг ДНТ. Это и есть задолженность, в компонентах которой разобраться крайне сложно.

Как нам быть? Считать, что мы договор расторгли в одностороннем порядке или нет?

Юрист, с которым вы общались вроде бы не имел каких-либо возражений, которые могли бы у него возникнуть. Вы расторгаете договор электроснабжения, который был заключен ДНТ в интересах членов ДНТ. В договоре есть раздел, где прописаны все шаги по разрешению споров. Там указано, что все споры разрешаются на основании законодательства РФ. В этом случае необходимо понять, предоставлено ли право ДНТ в одностороннем порядке расторгать договор электроснабжения. С одной стороны, такое право есть у стороны, которая не занята коммерческой деятельностью. Договор электроснабжения в вашем случае - это договор на поставку электроэнергии, которая используется в бытовых целях. Статья 523 ГК указывает, когда возможно одностороннее расторжение договора поставки, однако, сомневаюсь, ято данная статья может применяться в отношении договора об электроснабжении.

Статья 310 ГК РФ указывает на недопустимость одностороннего расторжения договора, но часть 2, абзац 2 указывает:

2. Одностороннее изменение условий обязательства, связанного с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, или односторонний отказ от исполнения этого обязательства допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.

Ключевое слово - "договор", где и должно быть указано право ДНТ расторгнуть договор в одностороннем порядке или, например, указаны основания, когда договор может быть расторгнут по основаниям, предоставленным законодательством. Возможно, если такое право основано на законодательстве, то в договоре может и не быть указаний на конкретные статьи ГК РФ.

ДНТ выставили счёт за поставленную электроэнергию. Следовательно, стороной договора является ДНТ. Какие договорные обязательства нарушены со стороны поставщика электроэнергии? Её поставили в меньшем количестве, её не поставили вовсе, её поставили с опозданием, подобные обстоятельства, нарушающие договор повторяются регулярно?

Статья 450, часть 4 ГК РФ:

4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Статья 451 ГК РФ устанавливает основания, которые могут повлечь расторжение договора. Например, изменились существенные обстоятельства договора. Какие именно существенные обстоятельства изменились в договоре электроснабжения: исчезла одна из сторон договора, в ДНТ прекратили поставку электроэнергии, другие обстоятельства?

Правовой анализ и оценку текущей ситуации должен давать юрист. На основании его оценок должен быть составлен грамотно написанный документ (уведомление) об одностороннем расторжении договора. Это должна быть железобетонная бумажка, которая не оставит никаких шансов для другой стороны оспорить этот факт. Юристов у ЭСО и энергосбыта много и они могут запросто подать заявление в суд о непризнании вашего отказа по массе причин.

Вот смотрите, что получается:

1. Когда-то образовалось ДНТ. В момент образования ДНТ появилась потребность в электроснабжении.

2. Для обеспечения ДНТ электроэнергией кто-то когда-то сделал два шага: куда-то подал заявку о строительстве воздушной линии, в энергосбыт или в сетевую организацию кто-то подал заявку на выделение мощности. Кто-то по заявке от ДНТ построил распределительную сеть ДНТ. На чьи средства она строилась неизвестно. По заявке в ЭСО было осуществлено технологическое присоединение ДНТ к районной распределительной сети, выданы соответствующие акты и установлена граница балансовой и эксплуатационной принадлежности, подписан договор об электроснабжении ДНТ.

ДНТ выступает стороной договора и осуществляет свою деятельность в интересах членов ДНТ. При этом, ДНТ не является организацией, которая осуществляет поставку электроэнергии. Распределительная сеть ДНТ предназначена для электроснабжения исключительно тех участков, которые расположены на территории товарищества. Спустя время появился один субабонент (водоканал), о котором знают в энергосбыте и куча неведомо кого, о которых не знают в энергосбыте. Эти "неведомо кто" появились в результате деятельности АктивЭнерго, с которой ДНТ заключило договор аренды своей распределительной сети НЕ ИМЕЯ ОФОРМЛЕННЫХ ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ НА ЭТО ИМУЩЕСТВО. Как можно сдать аренду, то чего у тебя нет?

Распределительная сеть ДНТ находится на территории ДНТ. В собственность она не оформлена, не обслуживается ДНТ.

3. Спустя какое-то количество лет произошли изменения. Подавляющее большинство членов ДНТ (или все поголовно) перешли на прямые договоры об электроснабжении. ДНТ не имеет имущества и не потребляет электроэнергию. Как данные изменения и обстоятельства повлияли на обязательства сторон, которые прописаны в договоре электроснабжения? Никак.

4. Ревизионная комиссия в ДНТ, очевидно, отсутствует. Следовательно, никакого контроля за расходами ДНТ не было, рост задолженности существовал сам по себе и накапливался как вода в луже: незаметно и неотвратимо.

5. По закону члены ДНТ, СНТ, ТСН не несут субсидиарной ответственности за долги своих товариществ (Ст. 123.12 ГК РФ) и наоборот. Распределительная сеть ДНТ по смыслу является общим имуществом членов ДНТ и не может быть обращена в пользу кредитора для погашения долга.

6. Таким образом, счета на оплату электроэнергии по-прежнему будут выставлять ДНТ, поскольку стороной договора является ДНТ. Расторжение договора в одностороннем порядке закреплена в законодательстве, но применимы ли эти нормы в вашей ситуации должен определить юрист. Расторжение договора возможно при ликвидации ДНТ, соответственно, вместе с ДНТ исчезнет и сторона договора. Вполне вероятно, что банкротство ДНТ - один из возможных сценариев. Средств на погашение задолженности у ДНТ нет и взять их негде.

Пока предполагаю ответить, что у данных абонентов договор заключен с энергетиками, а не с ДНТ, ДНТ никаких работ по сетям не производит, аварийной службы не имеет, сети ДНТ не принадлежат, так что, уважаемые энергетики, разбирайтесь сами со своими проблемами...

На балансе сетевой организации вашей сети нет. Они её не обслуживают и знать про неё не знают. Если никаких отключений в районной сети не было, а обратное вы доказать, скорее всего не сможете, то сетевая организация считает себя необязанной производить какие-либо замеры или работы. Доказать, что поставляемая электроэнергия ненадлежащего качества возможно. Для этого нужны замеры уровня напряжения в сети ДНТ на стороне 10 кВ и на стороне 0,4 кВ в течение какого-то периода времени (неделя, месяц) в разное время суток (во время пиковой нагрузки и во время, когда её нет). Это оформляется соответствующим техническим отчётом, к которому должны быть приложены протоколы замеров уровня напряжения и испытания трансформаторов. Такой протокол может выдать только ЭТЛ, аккредитованная в Ростехнадзоре. Если протокол испытаний трансформаторов подтверждает их исправность, а протокол с результатами замеров уровня напряжения показывает, что он не соответствует нормативу, то в этом случае возможно ответственность переложить на ЭСО. Однако, и в этом случае может ничего не получиться. Предположим, что сетевая организация предоставит свои данные (они однозначно есть) об уровнях напряжения в той части районной сети, к которой подключено ДНТ и окажется, что уровень напряжения соответствует нормативному. В этом случае всё возвратится на круги своя и единственная причина в падении напряжения - техническое состояние воздушной линии, неправильно распределённая нагрузка, неправильно сделанные вводы в дома и т.д. и т.п. Этими проблемами ЭСО однозначно заниматься не будет, даже под угрозой расстрела.

Сетевая организация считает, что распределительная сеть принадлежит ДНТ и их абсолютно не интересует, как обстоят дела в действительности. Они не несут никакой ответственности за состояние электроустановок третьих лиц. До тех пор пока не появится юридически выверенного подтверждения, что сеть ДНТ не принадлежит ДНТ ситуация не изменится. Тот факт, что ДНТ не имеет ресурсов для поддержания своей сети в работоспособном состоянии сетевую организацию ни на секунду не огорчит и ни к чему не подвигнет. Они вам могут написать буквально следующее: согласно статье 210 ГК РФ бремя содержания имущества возложено на собственника этого имущества. С тем, кто там у вас собственник - разбирайтесь сами. Бремя содержания имущества предполагает, в том числе, финансовые траты. По смыслу, если собственник не может самостоятельно обслуживать распределительную сеть, то он должен приложить услиля для того, чтобы найти стороннюю организацию, которая будет оказывать услуги по содержанию электрохозяйства. Иными словами - свои проблемы решайте сами, мы поставляем вам электроэнергию до ГБП, которая указана в соответствующем акте, а что происходит за ГБП нам неведомо и неинтересно.

Прямой договор об электроснабжении с членами ДНТ не предполагает, что распределительная сеть ДНТ переходит в ведение сетевой организации. Электроэнергия этим потребителям поставляется по сети ДНТ.