Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Пока у нас только коммерческое предложение от лаборатории

Коммерческое предложение кратко описывает работы, которые имеют заявленную стоимость. Там всё написано верно. Значит, подробный перечень работ, расчётов, измерений надо вносить в договор, например, в виде приложения. Когда работы будут закончены у вас на руках должен остаться технический отчёт с результатами всех заявленных работ и замеров вместе с рекомендациями по устранению "узких" мест в электроустановке. Составление схемы сети и расчёт нагрузок - это очень хорошо.

Про коэффициент неравномерности он мне сказал, что при новом проектировании он не учитывается, а именно расчет идет на самый максимум, с перспективными подключениями.

Можно и так, но в таком случае вы получите экономически необоснованные результаты. Давайте так сделаем, посчитаем на пальцах и по максимуму.

В ДНТ 150 участков, 2 трансформатора мощностью 630 кВА, две воздушные линии. Максимальная мощность на каждый участок - 15 кВт. Разделим условно ДНТ на две равные части по 75 участков. Считаем присоединённую мощность на ТП1 15х75 = 1125 кВт, на ТП2, соответственно, тоже 1125 кВт. Всего 2250 кВт - 2,5 мегаватта! На дачный посёлок!!!

Согласно этому расчёту нужны трансформаторы с суммарной мощностью 2250 кВА, а с учётом перспектив, например, в виде ещё 30 участков почти 3000 кВА.

Считаем токи в фидере 1 и фидере 2. 1125000 Вт/1,73/380 В/0,96 = 1782 Ампера. Максимальное сечение провода СИП - 240 кв. мм. Допустимый длительный ток для такого сечения 515 Ампер. Вывод: на 75 участков следует предусмотреть три фидера. Вывод неправильный!!! Потому что три фидера - это 25 участков на каждый, тогда ток в их головных участках будет равен 594 Ампера. Не подходит сечение 240 кв. мм!!! Ещё добавлять линии?

Давайте почитаем потери напряжения в фидере. Предположим, что сечение жилы 240 кв. мм, длина фидера 700 метров.

Давайте рассчитаем потери напряжения:

∆у = М/(S*C)
М - момент нагрузки
S - сечение проводника
С – справочный коэффициент
M = P*L
P – мощность нагрузки (25 участков по 15 кВт - 375 кВт)
L – длина проводника (700 метров)
Потери напряжения в проводе СИП 240 кв мм при длине ВЛ от ТП до места подключения 700 метров считаем по формуле таким образом:
∆у = М/(S*C)
∆у = (кВт*м)/(S*C)
∆у = (375х700/(240х50)=262500/12000 =21,8%.

Потери огромные, но и расчёт неправильный. Этот расчёт показывает потери напряжения в конце линии длиной 700 метров для сосредоточенной нагрузки мощностью 375 кВт . А нагрузка, в действительности, распределённая и считать надо по другому.

Что имеем в итоге? В итоге имеем абсолютную бредятину. По полученным данным невозможно получить экономически обоснованные решения, в силу того, что данные не соответствуют вообще ничему. Вот что значит считать на пальцах и без применения тех коэффициентов, которые необходимо учитывать в любом таком расчёте.

Как думаете, какова будет реакция в ЭСО на заявку по увеличению мощности ДНТ до 3 Мегаватт?

Следовательно, необходимо составить план сети, на план нанести все подключения с учётом схемы подключения (однофазные, трёхфазные), определить количество подключений на каждую линию, рассчитать мощность, рассчитать токи в головных участках линий. Сравнить расчётную мощность с возможностями трансформаторов и т.д. Вот, когда эта картинка станет предельно ясной, тогда можно понять, что необходимо сделать и подготовить проект по реконструкции сети. По другому не получится.

Он как-то так выразился, что это чуть ли не открытая информация)

Оперативную информацию содержит SCADA система. Она визуализируется в диспетчерском зале. В открытом доступе такой информации нет. Соответственно, если человек не работает в диспетчерском пункте, то он должен знать того, кто там работает и уровень доступа у этого человека таков, что он имеет возможность эту информацию видеть. Доступ к такой информации имеет далеко не каждый из тех, кто работает в диспетчерском пункте. Сама по себе предоставленная информация не представляет ценности, поскольку оперативная обстановка изменяется во времени, а временных меток на рисунке (на скане) нет. По одной картинке невозможно сделать выводы о технологических режимах энергосистемы и т.д. и т.п. Не берите в голову.

И теперь ГП просит у нас копии имеющихся документов и выступить в суде в качестве свидетелей.

Дайте им эти копии. Там же ясно указано, что в аренду взята вся сеть.

Это реально так???

ДНТ выступает стороной договора, однако к сетям ДНТ присоединены ещё и его члены. Таким образом, получается, что в Иркутскэнерго правильно считают. Правда, я сам до конца в этом не уверен, надо посмотреть повнимательнее законодательство. В принципе, если так сказали, то все основания считать. что это действительно так, имеются.

Или все же не все так просто?

В части взаимоотношении юристов УФАС и представителей Актив Энерго не могу этого исключить. Вспоминаю, что вы рассказывали: деятели приезжали в УФАС и без вашего участия всё порешали.

После совещания председатель считает, что ГП вдруг понял, что мы реально слетели с крючка

Возможно. Если этот шаг, в конце концов, приведёт к нужным результатам, значит, он был правильным.

[Generator78]

Собираем целевой взнос на работу лаборатории. Посчитали - получается по 300 руб с участка.
Частники в общей группе есть, но притихли. Вчера предложил им поучаствовать, т.к. сетью этой они тоже пользуются. И явно часть мощности наших жителей забрали на себя. У них положение выгодное. Расположены рядом с трансформаторами, и Актив-энерго их прицепило по королевски - один-два дома на вывод трансформатора. Наших целая улица, их - два дома. Так вот, если они даже по 300 руб не хотят сдать, то когда речь зайдет о многих тысячах, с них тоже ничего не догонишь. Обесточить их мы не имеем права. А можно их как-то так переключить, чтоб они почувствовали все прелести, которые наши жители испытывали? Ну оформить все так - типа, сдавали деньги на модернизацию, сдали не все, поэтому так вышло, что эти дома, которые не участвовали в сборе, посадили на отвод с низким напряжением. Можно это сделать технически и юридически?
Ну несправедливо же - и потери за них плати, и за лабораторию, и за модернизацию...

В ДНТ есть какая-то въедливая женщина, она занялась вопросом с Актив-энерго. Сейчас вообще выдвигается версия, что, т.к. договоры с потребителями не расторгнуты, то линии 0,4 кВ по прежнему находятся в ведении Актив-энерго. А это значит, что и за низкое напряжение они в ответе, и потери текущие они должны оплатить... Не уверен, но если у человека есть желание - пусть копает. А вдруг?

[Михаил_Д]

А можно их как-то так переключить, чтоб они почувствовали все прелести, которые наши жители испытывали?

Переключить можно, но тогда у тех, кто намучился с уровнем напряжения всё будет ещё хуже. Нагрузка-то увеличится.

Ну оформить все так - типа, сдавали деньги на модернизацию, сдали не все, поэтому так вышло, что эти дома, которые не участвовали в сборе, посадили на отвод с низким напряжением. Можно это сделать технически и юридически?

Технически - элементарно. Юридически сложнее. Эти люди никакого отношения к ДНТ не имеют. Подключили их в общем-то незаконно и этот факт доказать непросто. Их дома расположены вне территории ДНТ. Здесь нужно искать юридическое основание, по которому их можно обязать сделать взнос. Трансформаторы принадлежит ДНТ, хотя и это юридически ничем не подкрепляется. Тем не менее, мощность которая выделена исключительно для ДНТ перераспределена частично в пользу этих частников. В принципе, никаким законом это не предсматривается. Вот здесь надо покопаться.

линии 0,4 кВ по прежнему находятся в ведении Актив-энерго

Линии были в ведении АктивЭнерго по договору аренды. Эта лавка никогда не владела сетью ДНТ на правах собственника. Договор АктивЭнерго считает расторгнутым. Значит, придётся доказывать снова, что это не так.

Не уверен, но если у человека есть желание - пусть копает. А вдруг?

Я в наших женщин верю. Они могут.

[Generator78]

Технически - элементарно. Юридически сложнее.

Если речь дойдет до модернизации, прокладке новых линий, новому трансформатору... Можно же наших посадить на нормальные линии, а всех чужаков - на какой-нибудь маломощный вывод трансформатора???
Еще мы уверены, что найдутся люди, которые просто не захотят сдавать деньги. Мы по 300 еле насобирали. Когда будут требоваться суммы в десятки тысяч - явно будут отказники, для остальных это только увеличит финансовую нагрузку. Мы пока на нелегальном положении, через суд не взыщем ничего. А не модернизировать отказников тоже не получится. Не тянуть же две параллельные линии - хорошую для сдающих деньги и плохую для несдающих.

[Михаил_Д]

Можно же наших посадить на нормальные линии, а всех чужаков - на какой-нибудь маломощный вывод трансформатора?

У ваших трансформаторов все выводы вторичных обмоток равноценны. Поставить на их линию автомат на 80 Ампер, например. можно, но если он будет постоянно срабатывать по перегрузке, то вы бесконечно будете писать объяснения из-за частых отключений и вас, в конце концов, дожмут.

Чужаков надо отселить совсем на сеть посёлка.

Еще мы уверены, что найдутся люди, которые просто не захотят сдавать деньги.

К сожалению, такая проблема есть и она не имеет простого решения.

Не тянуть же две параллельные линии - хорошую для сдающих деньги и плохую для несдающих.

Нет, конечно. Это неправильно.

Снова всё упирается в проект реконструкции сети. Все виды работ, мероприятий, необходимых материалов возможно определить только в нём. Должна быть составлена смета на материалы и работы. В смете будет определена сумма, которую потребуется собрать. Скорее всего, она окажется неподъёмной и собрать все нужные средства сразу не получится. Соответственно, потребуется определить очерёдность работ. Например, реконструкцию ВЛ на улицах, где есть проблемы с напряжением поставить в первую очередь. В последнюю очередь поставить те улицы, где всё более менее благополучно. Вариантов может быть много.

Когда будут понятны этапы работ и сроки, то именно под текущий этап надо собирать средства. Сроки сбора средств можно установить, например, поквартальные или какие угодно ещё. Собрали деньги на улицу - купили провода, заменили. Собираете на следующую улицу. Как-то так... Реконструкция, конечно же, затянется.

[Generator78]

Чужаков надо отселить совсем на сеть посёлка.

Мы не против. Но как это сделать, никто не знает.

Снова всё упирается в проект реконструкции сети.

Сейчас все уперлось в лабораторию. Деньги собрали, попросили для ознакомления проект договора и пока никак нам его не вышлют. Ссылаются на занятость в конце года.

Сегодня ЮЭС отправили председателя переоформлять акт границ балансовой принадлежности, т.к. акт у нас с Облкоммунэнерго. Тот самый, на который энергетики все время ссылались, когда оправдывались за то, что потери нам предъявляют. Они там линии от сетевой к сетевой передают, а мы бегай... При оформлении председателю на что обратить внимание? Расположение ПУ же в этом акте не указывается?

Теперь обращения Иркутскэнерго в Облкоммунэнерго с предложением рассмотреть установку в ДНТ интеллектуальной системы учета электроэнергии канули в никуда.

[Generator78]

Сегодня председателю пришло письмо от Иркутскэнерго с просьбой передать показания прибора учета. поразмыслили с ним и решили ответить, что договор расторгнут, извините... В крайнем случае, пусть считают по среднему?

[Михаил_Д]

В крайнем случае, пусть считают по среднему?

Могут и по среднему. Интересно, как они отреагируют на ваш ответ.

[Generator78]

Сегодня председатель ездил в сетевую ЮЭС.
Обговаривали вариант передачи сетей им.
Опять выдвигают обязательное требование - чтобы все было оформлено в собственность.
И всплыло еще одно обстоятельство. Для того, чтобы переключиться на сети ЮЭС, надо отключиться от сетей Облкоммунэнерго. При этом в ЮЭС это будет считаться как новое подключение и они хотят с нас взять по 560руб за киловатт. Пишу так, как рассказал председатель. А Облкоммунэнерго нам деньги за эти киловатты вернет, если мы от него уйдем?
Кто должен платить? ДНТ или все жители в частном порядке?
Вообще, непонятки какие-то.

[Михаил_Д]

Опять выдвигают обязательное требование - чтобы все было оформлено в собственность.

Да. Всё правильно.

Для того, чтобы переключиться на сети ЮЭС, надо отключиться от сетей Облкоммунэнерго

Само собой. Будет расторгнут договор о технологическом присоединении.

При этом в ЮЭС это будет считаться как новое подключение и они хотят с нас взять по 560руб за киловатт

То что считают в ЮЭС пусть обоснуют соответствующими требованиями законодательства. Пишите официальный запрос с требованием разъяснить процедуру присоединения к их сети с указанием соответствующих пунктов постановления №861.

В сущности происходит следующее:

1. Расторгается договор о технологическом присоединении с Облкоммунэнерго.
2. После расторжения договора ДНТ, по идее, должны отключить от сети. Чтобы этого не произошло нужна договорённость между Облкоммунэнерго и ЮЭС о том, что ДНТ не будет отключено до тех пор пока ЮЭС не проведёт все необходимые мероприятия для технологического присоединения ДНТ к своей сети. Потребуется заключение нового договора о технологическом присоединении между ДНТ и ЮЭС
3. В этой связи у ДНТ изменяется точка присоединения, поскольку сеть ЮЭС проходит в другом месте.
4. Изменение точки присоединения является также причиной для выполнения процедуры повторного технологического присоединения.
5. Процедура такая же как и для первичного технологического присоединения. Для садовых товариществ правила ТП указаны в п. 8(5) постановления №861.

Как-то так. Если в ЮЭС начнут сочинять сказки или из их ответво невозможно ничего понять, кроме необходимости платить деньги, то делайте запрос в ФАС о правомерности требований сетевой организации.

А Облкоммунэнерго нам деньги за эти киловатты вернет, если мы от него уйдем?

За какие киловатты? Как можно вернуть деньги за потреблённую электроэнергию?