Эмоции.Сообщение от Generator78
Можно взять какой-нибудь мультиметр и пройти по той улице, где уровень напряжения низкий. Сделать замеры напряжения на входных контактах вводных автоматов. Так вы хоть приблизительно будете понимать о чём речь. Сделать, например, таблицу с тремя колонками: Участок, Время, Напряжение.
Да вроде лаборатория уже начала копошиться. Сегодня позвонил узнать, когда они договор подпишут и к работе приступят. Говорят, договор пока изучают, а работу уже делают. Странный ответ, конечно.
Председатель подсказал - суд вернул энергетикам заявление о пересмотре дела в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. Я почитал определение. Двумя словами: суд не считает предоставленную информацию об актив-энерго вновь открывшимися обстоятельствами. Типа, об этом должны были знать раньше. ДНТ, как ответчик - в обязательном порядке. Поэтому это не вновь открывшаяся информация, а новые доказательства. Не знаю, как поведут себя энергетики.
Ранее писали в ИЭ письмо с такими вопросами:
Вы утверждаете, что проверку состояния установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета потребителей ДНТ "Защитник" Левобережное отделение производит каждые три месяца. Прошу разъяснить, как данное утверждение соотносится с пунктом 20 Договора энергоснабжения, согласно которого обязанностью гарантирующего поставщика является проведение проверок состояния приборов учета не чаще одного раза в шесть месяцев.
Также прошу разъяснить, каким образом в течение 2021 года производились указанные проверки по следующим адресам:
Центральная, 45а - с последней передачи показаний прошло 12 месяцев,
Звездная, 116 - с последней передачи показаний прошло 11 месяцев,
Центральная, 63 - отсутствие показаний приборов учета 7 месяцев,
Центральная, 50 - с последней передачи показаний прошло 8 месяцев,
Центральная, 62 - отсутствие показаний приборов учета 7 месяцев,
Звездная, 90 - отсутствие показаний приборов учета 7 месяцев,
Светлая, 66 - отсутствие показаний приборов учета 6 месяцев.
Согласно п.84 Правил предоставления коммунальных услуг, при непредоставлении потребителем показаний прибора учета в течение 6 месяцев подряд, исполнитель обязан провести проверку и снять показания прибора учета, с предварительным направлением извещения о дате и времени проверки, согласно п.85. Исходя из данных о состоянии лицевых счетов, требования данных пунктов Вами систематически нарушаются.
2. Акт разграничения границ балансовой принадлежности №290 от 25.08.2017г. подписан ОГУЭП "Облкоммунэнерго" и Главой Марковской администрации Шумихиной Г.Н.. Никаких сведений о месте установке прибора учета №35755505 в данном акте нет, как нет информации о том, что данный прибор установлен не на границе балансовой принадлежности. В то же время, согласно акта согласования организации учета электроэнергии №ЛЭОО003261 от 3.10.2019г., счетчик №35755505 установлен на границе балансовой принадлежности. В нарушение п.148 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных ППРФ №442 от 04.05.2012г., вами производится начисление за потери электроэнергии при установке прибора учета на границе.
3. Начисление по нормативу потребления коммунальной услуги по электроснабжению в жилых помещениях в соответствии с Приказом №58-38-мпр от 17.11.2020г. вами не осуществляется якобы по причине отсутствия допуска в жилое помещение потребителя. При этом вы сами заявляете о том, что согласование времени осмотра осуществляется по предоставленным номерам телефонов. Прошу предоставить информацию, сколько осмотров с целью составления данного акта вами согласовано и проведено в 2021г.
4. Исходя из ваших писем от 13.10.2021, 02.11.2021, 18.11.2021, вами в адрес ОГУЭП "Облкоммунэнерго" направлено письмо с просьбой рассмотреть вопрос по установке интеллектуальной системы учета электроэнергии в ДНТ "Защитник". По прошествии разумных сроков ответа никакой информации по данному вопросу вами не предоставлено.
5. Согласно вашего ответа, на основании Договора аренды №09/13-П от 14.05.2013г., заключенному между ДНТ "Защитник" и ООО "Актив-энерго", оплата фактических потерь ООО "Актив-энерго" производилась с момента заключения договора с ООО "Иркутскэнергосбыт" в период 01.01.2017 по 01.06.2019г. Прошу разъяснить, почему потери начислялись только спустя четыре года после начала действия договора аренды, и почему, согласно актов сверки за указанный период, фактические потери были предъявлены ДНТ "Защитник".
6. Прошу разъяснить, по какой именно причине вы считаете невозможным расторжение договора энергоснабжения №10467. Право одностороннего расторжения договором предусмотрено, ДНТ выполнило условие заблаговременного уведомления о предстоящем расторжении и считает договор расторгнутым.
7. В связи с тем, что в целях соблюдения Федерального закона "О персональных данных" вы отказываетесь выдать копии актов проверки приборов учета, предлагаю предоставить данную информацию в упрощенном виде - без предоставления персональной информации, по форме: № договора энергоснабжения - количество проведенных проверок с указанием даты проведения. Для выявления неточностей данная информация будет доведена до жителей ДНТ, имеющих прямой договор энергоснабжения.
Сегодня председателю дали ответ.
12-2021 Ответ.pdf
По п.1 я не понял фразу "принято показание". Получается, показания не контролер снял при обходе, а по телефону приняли?
По п.2 - вновь и вновь пересматриваю указанный акт №290. Я нигде не вижу, что ПУ стоит не на границе. Я даже про опору №2 ничего найти не могу. Не говоря о том, что про ДНТ там ни слова нет. Как и про установку ПУ. Или я чего-то не понимаю?.
Акт разграничения границ БО №290 от 25.08.2017.pdf
По п.3 На 170 абонентов за год 149 актов. Неужели в течение года не смогли обойти всех? да и в цифре 149 я что-то сомневаюсь.
По п.4 - если ОКЭ от нас отдалился, какой ответ от них ждет Иркутскэнерго?
По п.5 - получается, был какой-то период времени, когда фактические потери оплачивало Актив-энерго? Как этот период вычислить?
По п.6 - видимо, они не хотят считать, что договор расторгнут. Хотя, в установленный срок после нашего уведомления они счет не выставили. По принадлежности сетей - мы можем дать ответ, что не намерены никуда передавать эти сети, т.к. не являемся их хозяевами?
Ну и по п.7 - тут они будут юлить и извиваться...
Кстати, тут вот еще один ответ предоставили. Это на мои жалобы по перехлесту проводов, мы об этом говорили:
Doc1-1 перехлест.pdf
Прокуратура в ОКЭ направила, а те очень подробно про сети написали. Хотя, какие-то неточности в письме тоже есть.
output.pdf
Последний раз редактировалось Generator78; 24.12.2021 в 21:27.
Понимайте как угодно. Можно поинтересоваться у тех, кто живёт по любому из последних пяти адресов: были контролёры или показания передали по телефону?
Всё правильно понимаете. Это акт разграничения между электрохозяйством Облкоммунэнерго и посёлком. В качестве субабонента указана Активэнерго. Это означает, что ДНТ подключено не к сети Облкоммунэнерго, а к сети посёлка.
Информации о том, где установлен прибор учёта нет, номер и тип прибора учёта не указан, опоры №2 на схеме нет.
Не было их у вас никогда. Ну, представьте себе, могли бы соседи не поделиться друг с другом фактом, что в ДНТ заходили контролёры? Хотя бы один из 149 человек должен был их видеть.
Ничего не ждут. Мы запросили, нам не ответили. Ну, и ладно.
Никак. Нет документального подтверждения.
Вы же считаете, что сеть не принадлежит ДНТ. ЗНачит, так и отвечайте - сеть не наша и никогда нам не принадлежала. Кто и когда её строил не знаем.
Юлить будут, извиняться вряд ли.
В файле фотографии. Ответвление сделано неправильно, нельзя так делать.
"От объектов электросетевого хозяйства (ВЛ-10 кВ), принадлежащих администрации Марковского МО бьло осуществлено технологическое присоединение объектов, принадлежащих ДНТ "Защитник".
Это и указано в акте разграничения №190. Т.е. у вас нет границы БП с районной сетью, но есть граница БП между поселковой сетью и районной. Вот отсуда и растут ноги про то, что ваш прибор учёта не установлен на ГБП.
Абонентов у нас около 170... В общей группе двое признались, что контролеры у них недавно были. Никакого акта не составили только.
Только что пришел ответ из администрации на мое требование признать сети бесхозными. Естественно, администрация отказалась. Я думаю, можно от ДНТ этот ответ и обжаловать. Зато узнали много нового, чего раньше не знали.
output-4.pdf
То есть, мы платили за потери в сетях, которые принадлежали администрации? Это законно? А сейчас, когда они их продали, граница у нас с ЮЭС, и можно было бы прибор учета оформить как стоящий на границе?
В четвёртом снизу абзаце написано тоже самое, о чём я вам писал когда-то. По факту электрохозяйство принадлежит ДНТ. Документы есть, а оформление в собственность - это всего лишь юридическая процедура.
Вы были уверены, что ДНТ присоединено к сетям Облкоммунэнерго. Выяснилось, что ДНТ было опосредовано присоединено к сетям посёлка. По какой причине эта информация не была известна ранее сказать сложно. почему поселковая администрация вам об этом не сообщила сказать сложно. Не исключаю, что информация в ДНТ была, но старый председатель снова что-то "забыл".
Потери вы оплачивали не чужие, а свои и только в той части ВЛ 10 кВ, которая обеспечивает ДНТ электроэнергией. Это, разумеется, законно, если не принимать во внимание бесконечную переписку о месте установки прибора учёта, которая имела нулвой результат. По какой причине никто из тех, кого вы спрашивали оказался не в состоянии внятно пояснить это сказать тем более сложно, учитывая, что всё было очевидно как для администрации посёлка, так и для сетевой организации.
При смене собственника необходимо оформить новый акт о ГБП (акт о технологическом присоединении с указанием сторон, одна из которых новая). В нём и будет указано всё, чо необходимо.
Сегодня председатель скинул материалы дела из суда. Качество снимков плохое, но можно разобрать, что прокуратура в исковом заявлении придерживается следующей позиции: "В соответствии со ст.218, 219, 223 (документ не указан), право собственности на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации такого права. Т.к. собственник указанного имущества не установлен, права на указанный объект никем не заявлены. Кроме того, в ЕГРН отсутствуют сведения о собственнике указанных сетей... И далее - об обязанности администрации организовывать электроснабжение, выявлять бесхозные объекты энергетики и т.д.
Администрация и Актив-энерго крутятся, как ужи на сковороде. С июля прошлого года прошло уже 6 заседаний. Видимо, дело не простое, раз так долго ничего решить не могут. Эх, нам бы юриста хорошего, да на это заседание отправить. Тоже могли бы свою точку зрения обозначить.
Председатель подал заявление на переоформление акта.
Ему вот такой ответ дали:
Вложение 1646
Мы сейчас понять не можем, что за ТП№905 они упоминают и о каком акте речь, если у нас его нет и не было (а может был, но давно утерян). Может, направить им письма наши в администрацию о признании сетей бесхозными?
Собственник то со стороны энергетиков сменился, а акт мы с них выбиваем...
Дело не только непростое, но ещё и удивительное до крайнего изумления. Если законодательство указывает на то, что право собственности возникает только после регистрации права, а до этого момента ничего быть не может, то даже деревенскому дурачку будет понятно, что решать здесь нечего. Законодательством же определено, что бесхозяйные электрические сети должна забрать местная администрация и потом передать их сетевой организации. Что здесь непонятного или непреодолимого? Сетевая организация находится буквально под боком у администрации. Сетевая организация не может не принять бесхозяйные сети под своё управление по причине отсутствия такого права в законодательстве.
Местная администрация упирает на то, что она выдавала разрешение на строительство ВЛ, а после строительства - разрешение на ввод в эксплуатацию. Прекрасно. А почему местная администрация не озаботилась элементарным вопросом к председателю ДНТ или к правлению ДНТ целиков - а где регистрация права собственности? Это не входит в их обязанности? Тогда поздно лить слёзы.
Последний раз редактировалось Михаил_Д; 13.01.2022 в 10:54.
Ответ, безусловно, исчерпывающий.
У вас есть акт разграничения, где ДНТ указано в качестве субабонента. Следовательно, ГБП, которая там указана проведена между тремя сторонами - сетевой организацией, администрацией посёлки и ДНТ. Другого акта у вас нет.
Сетевой организации неплохо бы освежить память вот этими положениями законодательства (постановление №861):
59. Заявитель в рамках договора (в период его действия), собственник или иной законный владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств (далее - лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов) вправе обратиться в сетевую организацию лично или через представителя с заявлением о переоформлении документов в следующих случаях:
а) восстановление утраченных документов о технологическом присоединении;
б) переоформление документов о технологическом присоединении с целью указания в них информации о максимальной мощности энергопринимающих устройств;
в) переоформление документов о технологическом присоединении в связи со сменой собственника или иного законного владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
г) наступление иных обстоятельств, требующих внесения изменений в документы о технологическом присоединении, в том числе связанных с опосредованным присоединением.
60. В заявлении о переоформлении документов указываются следующие сведения:
а) реквизиты лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов (для юридических лиц - полное наименование и номер записи в Едином государственном реестре юридических лиц, для индивидуальных предпринимателей - номер записи в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и дата ее внесения в реестр, для физических лиц - фамилия, имя, отчество, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в соответствии с законодательством Российской Федерации);
б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов;
в) место нахождения лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов.
61. Лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов, указывает документы о технологическом присоединении, которые необходимо восстановить (переоформить), и их реквизиты (при наличии). При поступлении в сетевую организацию заявления о переоформлении актов разграничения балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) сторон и (или) актов разграничения эксплуатационной ответственности сторон сетевая организация подготавливает и выдает обратившемуся лицу акт об осуществлении технологического присоединения по форме, предусмотренной приложением N 1 к настоящим Правилам, при этом действие ранее составленных документов о технологическом присоединении (за исключением технических условий) прекращается.
в п. 62 (он большой) приведён перечень документов, которые прилагаются к заявке о переоформлении документов. В п. 63 указано, что при отсутствии документов, которые указаны в п. 62 делается отметка об отсутствии этих документов. Что должна сделать сетевая организация, если у заявителя нет документов? Это указано в п. 72:
72. При отсутствии у лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов, и сетевой организации документов, предусмотренных подпунктами "в", "г" и "е" пункта 62 настоящих Правил, сетевая организация при получении заявления о переоформлении документов в связи с необходимостью восстановления утраченных (полностью или частично) документов о технологическом присоединении (в том числе технических условий):
а) в случае если технические условия в соответствии с настоящими Правилами не подлежат (не подлежали) согласованию с субъектом оперативно-диспетчерского управления, проводит с участием заявителя осмотр энергопринимающих устройств лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов, с целью определения фактической схемы присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации и по его итогам подготавливает и направляет лицу, обратившемуся с заявлением о переоформлении документов, технические условия и акт об осуществлении технологического присоединения в течение 15 дней со дня получения заявления о переоформлении документов;
Вот собственно и всё. Раздел VIII постановления содержит всю необходимую информацию как для потребителя, так и для сетевой организации.
А что это вам даст?
Не надо гадать. Спросите, что это за ТП и почему они решили, что она ваша. Скорее всего, это ТП администрации, которая установлена там же, где сделано ваше ответвление у опоры №41.
Спасибо. Послали им еще один запрос-напоминалку.
Есть у нас в ДНТ пенсионер пробивной. Выписали ему доверенность, отзыв на иск, он сходил в суд на заседание, наехал там на администрацию. Пока все складывается в нашу пользу. Вроде как 20 числа должны огласить окончательное решение. Единственное - речь там в основном идет о сетях частников. Я в отзыве написал, что вся эта сеть должна рассматриваться как единое целое. Посмотрим...
Ну, а у нас очередные угрозы от Иркутскэнерго. Они подали в суд на пересмотр дела о задолженности ДНТ, указав, что появились новые факты (арендатор Актив-энерго), но суд пересмотр дела делать не захотел, т.к., якобы, об этом арендаторе всем было известно. Как я понял, больше Иркутскэнерго ничего предпринимать не стал и вновь решил наехать на ДНТ. Обратите внимание на рост задолженности.
Вложение 1648
Я им планирую дать примерно такой ответ:
"В ответ на полученное Уведомление №ЛЭЭЭ00058410 от 17.01.2022г. за подписью начальника отделения Бугаенко Т.И., довожу до вашего сведения, что 4 октября 2021г. в Ваш адрес было направлено уведомление ИЭСБК-043-2318 об одностороннем расторжении договора энергоснабжения №10467.
Возможность одностороннего расторжения договора предусмотрена п.3.11.
Уведомляю, что ДНТ как юридическое лицо потребление электроэнергии прекратило. В настоящее время через ВЛ-10кВ, принадлежащую ДНТ, осуществляется энергоснабжение потребителей, имеющих с ООО «Иркутскэнерго» прямые договоры на поставку электроэнергии. Таким образом, ООО «Иркутскэнерго» осуществляет предпринимательскую деятельность по продаже электроэнергии, используя воздушную линию ДНТ. При этом никаких расходов на ее обслуживание, содержание и ремонт не несет. Предлагаю Вам в кратчайший срок ввести полное ограничение подачи электроэнергии в адрес ДНТ «Защитник» как юридического лица, незамедлительно принять меры для поиска альтернативных ЛЭП для энергоснабжения своих абонентов, не имеющих долга по оплате за потребленную электроэнергию.
Прошу урегулировать все вопросы с данными потребителями, принять меры для обеспечения их бесперебойного электроснабжения."
Может, про поиск альтернативных ЛЭП - лишнее?
Председатель говорит, что перестал им передавать показания, и теперь они считают вообще не понять, как.
Интересные люди там работают... Пишут председателю сообщение - что, помимо ТП905, в их письме еще речь о недостающих документах, снова просят их предоставить... Председатель у меня спрашивает, что делать будем? Я посоветовал попросить повторный официальный отказ со ссылкой на законы. И предложил упомянуть, что мы можем на основании этого отказа в УФАС пожаловаться... Не хотелось бы с ними отношения портить, но начало взаимодействия как-то оптимизма не вселяет.
Сегодня пришла весточка из суда. Прокуратура выиграла у администрации. Сети частников признаны бесхозными. Теперь надо посмотреть, что будет написано в решении, как бы к этим сетям и наши приплюсовать.
Ваши права
Ответить с цитированием
