Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

[Михаил_Д]

даже если я туда заберусь все равно ни чего не увижу

Не стоит этого делать. Спуститься будет сложнее,а можно и просто упасть.

они начисляют оплату по показаниям своего счетчика который на столбе, а там как вы понимаете другие цифры

Деятелям на потребителей глубоко наплевать. Вам должны были дать акт с начальными показаниями нового счётчика, но не дали. Поэтому Вы не можете точно определить показания контрольного счётчика и сравнить их данными на расчётном приборе. Вас дома не было, но в ЭСО на это внимания не обращают, поскольку решают свои собственные проблемы, а не потребителей.

на подачу показаний дается 5 дней с 21 по 26

Знать закон обязанность не только потребителя, но и сотрудников ЭСО. Нет в законе такого требования, чтобы потребители производили оплату в указанный период времени.

Постановление Правительства РФ №354

33. Потребитель имеет право:
...

к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

Передавать показания счётчика Ваше право, а не обязанность. Подпункт в) пункта 34 постановления Правительства РФ №354 отменён. В этом пункте содержалось требование предоставлять показания прибора учёта с 23-го и не позднее 26-го числа текущего месяца.

Вот старая редакция закона, где это было сформулировано:

34. Потребитель обязан:
...
в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;
...
Определением Верховного Суда РФ от 19.03.2013 N АПЛ13-82 подпункт "в" признан недействующим в части обязания потребителя при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.


С 01.07.2013 данное требование утратило силу.

Вот что осталось по вопросу сроков оплаты:

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом, не установлен иной срок внесения платы за коммунальные услуги.

[Юлия]

пока ответ с ссылками на акты обрабатывается модераторами, подскажи пожалуйста, существуют ли какие-то законы где написано что абонент - потребитель должен самостоятельно снимать показания с прибора учета, а не осуществлять контроль как хотят нам навязать это в ЭСО.

[Михаил_Д]

потребитель должен самостоятельно снимать показания с прибора учета, а не осуществлять контроль как хотят нам навязать это в ЭСО.

Ваши права и обязанности как получателя коммунальных услуг указаны в постановлении Правительства РФ №354. Я их уже частично цитировал. Ознакомьтесь с ними полностью. А вот это написано в постановлении Правительства РФ №442:

158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
...

159. Обмен показаниями расчетных и контрольных приборов учета, включая предоставление удаленного доступа для получения данных систем учета, осуществляется без взимания платы между субъектами розничного рынка в рамках заключенных ими договоров энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, договоров оказания услуг по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и соглашений о технологическом взаимодействии с системным оператором в целях обеспечения надежности функционирования Единой энергетической системы России, а также в случаях, установленных в настоящем разделе.

Если иное не установлено в настоящем разделе или в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, договоре оказания услуг по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и соглашении о технологическом взаимодействии с системным оператором в целях обеспечения надежности функционирования Единой энергетической системы России, собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) обеспечивают снятие показаний такого прибора учета и предоставление его показаний другой стороне договора (далее - лицо, ответственное за снятие показаний прибора учета) в сроки, предусмотренные настоящим документом и (или) таким договором.

Вы собственник энергопринимающих устройств, но не собственник прибора учёта. Следовательно, Вы не можете исполнять свои обязанности по снятию показаний прибора учёта, если этот прибор висит на недоступной высоте.

Если сотрудники ЭСО могут снимать показания счётчика удалённо, значит они должны обеспечить для Вас такую же возможность. Показания контрольного счётчика не могут быть использованы в рассчётах за потреблённую электроэнергию (только для контроля показаний). Контролировать показания расчётного счётчика Вы не можете. В ЭСО думают, что Вам это и не требуется, они же счета присылают, а что там насчитано, Вас, видимо, не касается. )))

[Юлия]

опять с ссылками проблема еще раз отправляю, эти точно должны открыться, акт о согласованной проверке счетчика в доме http://ipic.su/img/img7/fs/20.1476026018.jpg и акт проверки 2014 года http://ipic.su/img/img7/fs/21.1476026318.jpg

[Михаил_Д]

ЭСО имеет право на своей опоре размещать оборудование как им вздумается, но это не относится к расчётным приборам учёта. Они обязаны предоставить Вам к нему доступ.

Прибор учёта осмотрен. Претензий нет.



Последний акт, мягко говоря, странный. Представители гарантирующего поставщика и ЭСО приехали осматривать прибор учёта, установленный на опоре. Т.е. решили проверить свой собственный счётчик. Так и написано: место установки - прибор учёта на опоре.



Результат осмотра: осматривали контрольный счётчик, установленный в доме. Зачем их к Вам понесло? С какой целью они осматривают контрольный счётчик? Дальше идут неразборчивые стоны о том, что их почему-то не пустили в подвал осмотреть отопительный котёл, осматривали провода ввода и т.д. К чему всё это, непонятно.

[Юлия]

и еще вопросик) может еще можно надавить на них используя КоАП РФ, Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки, где написано Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок.....влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Ведь они нарушают правила устройства электроустановок, ведь данный прибор размещен в незащищенном от погодных условий месте и нет гарантий что там что-то не замкнет. Или я не правильно поняла эту статью?

[Михаил_Д]

может еще можно надавить на них используя КоАП РФ, Статья 9.11.

Можно и на это сослаться. Как думаете, если такая статья существует, то правила и требования ПУЭ носят обязательный или рекомендательный характер? )))

Юлия, в иске, который Вы готовите, должна быть чёткая формулировка цели, которой Вы хотите добиться. Соответственно, должна быть подобрана аргументация, а не набор требований и статей разных НПА.

Чего Вы хотите добиться от ЭСО? Может быть два варианта:

1. Потребовать от ЭСО демонтировать счётчик, установленный на опоре и вернуть статус расчётного счётчику, который находится в доме.

2. Потребовать от ЭСО обеспечить доступ к счётчику на опоре, чтобы Вы могли контролировать показания этого счётчика и сравнивать его показания с показаниями контрольного прибора учёта.

Если Вы внимательно читали, то, что я писал Вам раньше, то наверное поняли: установка счётчика на опоре не имеет никаких законных оснований. Ни один акт, который был Вам выдан не содержит описания нарушений, следствием которых мог бы стать вывод Вашего прибора учёта из эксплуатации.

Прибор учёта в доме - Ваша собственность и распоряжаться ею в одностороннем порядке ЭСО не может. Нет у них таких полномочий. Следовательно, изменение статуса прибора учёта должно быть согласовано с владельцем электроустановки

Я Вам очень рекомендую готовить иск под присмотром юриста, который знает как правильно сформулировать исковое заявление, какие нормы законодательства использовать и как выстраивать всю систему защиты Ваших прав. Консультации юристов, безусловно, потребуют средств. Однако можно воспользоваться положениями закона о бесплатной юридической помощи.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 324-ФЗ "О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации"

Статья 2. Право на получение бесплатной юридической помощи

1. Граждане имеют право на получение бесплатной юридической помощи в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Статья 6. Виды бесплатной юридической помощи

1. Бесплатная юридическая помощь оказывается в виде:

1) правового консультирования в устной и письменной форме;

2) составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера;

3) представления интересов гражданина в судах, государственных и муниципальных органах, организациях в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

2. Бесплатная юридическая помощь может оказываться в иных не запрещенных законодательством Российской Федерации видах.

Статья 7. Субъекты, оказывающие бесплатную юридическую помощь

Оказание бесплатной юридической помощи осуществляется:

1) физическими и юридическими лицами, являющимися участниками государственной системы бесплатной юридической помощи в соответствии с настоящим Федеральным законом;

2) физическими и юридическими лицами, являющимися участниками негосударственной системы бесплатной юридической помощи в соответствии с настоящим Федеральным законом;

3) иными лицами, имеющими право на оказание бесплатной юридической помощи в соответствии с федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.


Статья 15. Участники государственной системы бесплатной юридической помощи

1. Участниками государственной системы бесплатной юридической помощи являются:

1) федеральные органы исполнительной власти и подведомственные им учреждения;

2) органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и подведомственные им учреждения;

3) органы управления государственных внебюджетных фондов;

4) государственные юридические бюро.

2. Адвокаты, нотариусы и другие субъекты, оказывающие бесплатную юридическую помощь, могут наделяться правом участвовать в государственной системе бесплатной юридической помощи в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Посмотрите список организаций, которые оказывают бесплатную юридическую помощь в Алтайском крае.

Кроме того, Вы можете обратиться с жалобой по этой ссылке или по этой ссылке (Роспотребнадзор по Алтайскому краю).

[Mosvol99]

Здравствуйте! Прочитал тут все и вот не понимаю, как до сих пор они заставляют вынос счетчика? Я столкнулся с этой ситуацией, пришло предписание о выносе счетчика на фасад дома, опять те же статьи приводят, подскажите, как правильно написать им в ответ. Спасибо заранее!!!

[Михаил_Д]

Одни и те же сатьи приводят, потому что другого закондательства нет. Однако ни в одной из этих статей за ЭСО не закреплено права что-либо требовать. Даже слово "требовать" или его производные в статьях законодательства отсутствуют. Нет у них таких полномочий, поскольку ЭСО всего лишь коммерческое предприятие, хотя и с некоторой спецификоЙ. В одностороннем порядке изменить место установки счётчика, перенести границу балансовой принадлежности не имеют права. В законе чётко указано, что данные действия произодятся только с согласия собственника прибора учёта.

В этой темеесть формулировки ответов. Посмотрите раздел "Учёт электроэнергии", в которой много тем по этому вопросу, в частности, Требуют поставить счётчик электроэнергии на столб. Там собрана вся информация.

[Mosvol99]

Вот такой формат ответа на их требования можно дать?

Заявление

Здравствуйте! В ответ на Ваше письмо от 000000000 № 0000000 сообщаю:
В соответствии с пунктом 1.5.6 и 1.5.27 Правил устройства электроустановок, утвержденных Приказом Минэнерго Российской Федерации от 20.06.2003 № 242, счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Исходя из изложенного, приборы учета отпуска электрической энергии следует располагать в местах доступных для их обслуживания. При этом, положение о размещении счетчиков на границе раздела сетей носит рекомендательный характер, что не подразумевает обязательность его исполнения.
Согласно п. 148 Основных положений согласование места установки, схемы подключения, а также метрологических характеристик прибора учета с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка не требуется в случае замены ранее установленного прибора учета, входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, если при этом не изменяется место установки прибора учета и если метрологические характеристики устанавливаемого прибора учета не хуже, чем у заменяемого прибора учета.
Согласно ч. 1 ст. 10 Федерального закона "О защите конкуренции" запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц.
Таким образом, Ваши действия, выразившиеся в неправомерном требовании установки прибора учета на фасад дома, является нарушением ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции".
В связи с вышеизложенным, я отказываюсь выносить расчетный прибор учета электроэнергии на фасад дома. Так как действующий прибор учета, не противоречит законодательству РФ и ПУЭ.