Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Для владельца сети 10кВ потери рассчитываются аналитическим путем?

Не совсем. Расчёт ведётся по утверждённой методике, но на основании фактических данных. В каком-то из документов у вас был представлен такой расчёт, точнее его результаты.

Потери электроэнергии можно определить вот по такой исходной формуле:

ΔWн = Кк х Pср х T х Кф^2 , кВт час

Кк - коэффициент, учитывающий различие конфигураций графиков активной и реактивной нагрузки;
Кф^2 - квадрат коэффициента формы графика;
Т - число часов эксплуатации линии за рассчитываемый период, ч;
Pср - потери мощности в воздушной (кабельной) линии при средних нагрузках за рассчитываемый период, кВт.

Потери мощности тоже посчитать несложно, они будут равны вот этому:

Pср = 3 х Iср^2 х R х 10^-3 , кВт

Iср - среднее значение токовой нагрузки за рассчитываемый период, А
R - активное сопротивление ВЛ, Ом.

Вот эти величины известны сетевой организации:

Wа – значение активной составляющей потребляемой электроэнергии за рассчитываемый период, кВт.ч
Uср - среднее напряжение линии за рассчитываемый период, кВ
cos φ – коэффициент мощности.

Соответственно, можно рассчитать Iср:

Iср = Wа / (√3 х Uср х T х cos φ)

Активное сопротивление линии считается вот так:

R = R0 х L, где

R0 - удельное активное сопротивление (можно взять данные производителя или по ГОСТ) при температуре +20.
L - длина линии.

Всё готово. Теперь принимая Кк, Кф^2 и cos φ равными 1 (для простоты, но всё почти так и есть) и после некоторых алгебраических преобразований получим искомое - нагрузочные потери в регулируемом периоде:

WН = (Wа^2/Uср^2) х (Ro x L/T) x 10^-3 кВт час.

В формуле учтена только активная составляющая электроэнергии, поскольку потребители только её и оплачивают.

Примерно так же рассчитывали потери и для ДНТ. Если правильно помню, то вам предоставили данные не только по нагрузочным потерям, но и по технологическим. Они рассчитываются иначе, длина ВЛ 10 кВ незначительна и величина технологических потерь крайне невелика. При этом, технологические потери можно рассчитать один раз, поскольку их величина практически не изменяется.

Расчёт потерь электроэнергии из-за погрешности прибора учёта и трансформаторов тока не ведут, поскольку прибор учёта на линии 10 кВ не установлен.

Аналогичным образом можно рассчитать потери в сети 0,4 кВ. Он будет сложнее, поскольку нагрузочные потери будут состоять из суммы вот таких величин:

1. Потери электроэнергии в силовых трансформаторах (потери холостого хода и нагрузочные).
2. Потери электроэнергии в трансформаторах тока.
3. Потери электроэнергии в приборах учёта (установлены в КТП).
4. Потери электроэнергии в ВЛ. У вас две КТП. От каждой из них получает питание, допустим, три улицы. Имеем три отходящих линии (ветви) из одного узла (КТП). Если все три линии выполнены проводом одной марки с одинаковым сечением, то можно работать с суммой длин каждой из ветвей. Если проложены не однотипные провода, то придётся всё делить на участки и для каждого из них рассчитывать активное сопротивление. И т.д. и т.п.

Здесь не учтены потери электроэнергии в ответвлениях к вводам и в приборах учёта потребителей. Можно принять вот такие значения потерь электроэнергии в приборах учёта:

Электронный однофазный - 21,9 кВт час в год
Электронный трёхфазный - 73,6 кВт час в год

Берите эти значения и умножайте на количество приборов учёта, которые установлены в ДНТ. Потери в ответвлениях ничтожны и я бы ими, в данном случае, с лёгкостью пренебрёг.

Теперь, если ко всем этим потерям добавить чехарду с платежами, то вы получите фактические потери в сети 0,4 кВ.

Зачем тогда подключения вели на 0,4 кВ?

Думали, что аренда сети будет длительной. Возможно, хотели её у вас потом забрать, поэтому обращались с ВЛ как с собственной. Выдали же они акты о технологическом присоединении в целях, как они указали, наведения порядка в вопросах учёта. Порядок отменный, надо сказать, третий год разбираетесь.

Председатель полагает, что актив-энерго составило два договора. Для нас и для Иркутскэнерго.

Странно всё это. Это же прямое нарушение целой кучи норм законодательства.

И они ее не оспаривают.

Удивительно. Со стороны Актив Энерго два разных договора подписал один человек, а со стороны ДНТ два разных договора подписали два разных человека. А старый председатель не знает, кто бы это мог быть? Что он думает по поводу экспертизы?

Председатель говорит, все причастные звонили и интересовались, что именно будет ДНТ затрагивать в репортаже.

Ну, так пусть скажет, что про весь бардак и поведаете.

[Generator78]

Не совсем. Расчёт ведётся по утверждённой методике, но на основании фактических данных.

Расчеты для подготовленных пользователей, скажем так.
Правильным в нашей ситуации было бы рассчитать потери в нашей сети 10кВ и предъявлять их ДНТ, а потери в ничейной сети 0,4кВ должна платить сетевая?

Странно всё это. Это же прямое нарушение целой кучи норм законодательства.

Это гипотеза. Как было на самом деле, неизвестно.

А старый председатель не знает, кто бы это мог быть? Что он думает по поводу экспертизы?

Я с ним давно не общался. Новый председатель уверен, что поддельная подпись в договоре, который был у Актив-Энерго.

Меня по экспертизе смущает, что сравнивали подпись в договоре не с фактической подписью председателя, а с образцами его подписей в каких-то справках. Может, именно справки подписывал другой человек? И делается ли такая экспертиза, если человек сам заявляет, что это его подпись, и от нее не отказывается?

[Generator78]

Подумалось тут... А мы можем потребовать признать заключенный договор энергоснабжения ДНТ недействительным по той причине, что он был заключен с нарушениями - без предъявления документов о собственности на линии?

[Михаил_Д]

потери в ничейной сети 0,4кВ должна платить сетевая?

Да, в том случае, если есть официальное подтверждение, что эта ВЛ не имеет владельца.

сравнивали подпись в договоре не с фактической подписью председателя, а с образцами его подписей в каких-то справках

Видимо, брали образцы подписи в тех документах, которые он подписывал и, которые были в распоряжении сетевой организации.

делается ли такая экспертиза, если человек сам заявляет, что это его подпись, и от нее не отказывается?

На проведении экспертизы может ходатайствовать перед судом любая из сторон. Любая из сторон может усомниться в результатах проведённой экспертизы и провести свою. Как-то так. Думаю, в таких вопросах должны юристы разбираться.

А мы можем потребовать признать заключенный договор энергоснабжения ДНТ недействительным по той причине, что он был заключен с нарушениями - без предъявления документов о собственности на линии?

Сложно сказать. Возможно, можете, но такая позиция не очень убедительна, мне кажется. Электроэнергию-то вы получали в рамках этого договора, значит, были согласны с его положениями. Нужно знать дату заключения договора. По дате посмотреть ту версию НПА, которые действовали на тот момент по вопросам технологического присоединения и электроснабжения. Тогда станут понятны требования, которые предъявлялись заявителю для заключения такого договора.

[Generator78]

Приезжало к нам телевидение. Мы им все рассказали, показали необходимые документы. Но, видимо, этот канал от местной власти зависит. Преподнесли все так, что глава администрации якобы вообще была не в курсе проблемы. А в бедах наших чуть не самих нас виновными сделали.
https://www.youtube.com/watch?v=xyii8HFSyTk

Председатель встретился с главой администрации. Та, видимо, не очень понимает структуру наших сетей. Да, частников она забирает. Про предписание из прокуратуры касаемо сетей на территории ДНТ ничего не знает. Пошлем запрос в прокуратуру, пусть покажут копию этого предписания и как его в администрацию направляли... Забирает она и обе трансформаторные подстанции. А вот сети 0,4 на территории ДНТ не забирает - мол, сами их оформляйте.
Кстати, нижний трансформатор после аварии запустили, но он нуждается в ремонте, люди сейчас спешно деньги собирают (частники скидываться не торопятся).
Удивительно все происходит. Мы тут бьемся, а они хорошо устроились. В силу территориального расположения они подключены к нашим трансформаторам отдельными ветками, самыми первыми. В итоге мы сейчас свой трансформатор для них починим, и глава их под свое крыло заберет. (Хотя как заберет - они так и будут к этому трансформатору подключены на тех же выгодных условиях). И никаких усилий с их стороны. Все за них решается.

[Михаил_Д]

Забирает она и обе трансформаторные подстанции. А вот сети 0,4 на территории ДНТ не забирает

Она же хотела забрать сети, а трансформаторы оставить вам. Концепция поменялась?

[Generator78]

Она же хотела забрать сети, а трансформаторы оставить вам. Концепция поменялась?

Она молодая женщина, недавно вступившая в должность. Есть мнение, что у нее нет понятия о том, как надо сделать правильно.
Председатель пока на нее не давит, и по-моему, зря. Я подготовил запрос в прокуратуру, чтобы те выдали копию предписания в адрес администрации касаемо наших линий, председатель пока решил его не отправлять. Опасается, чтоб вообще не прокинули.

Подвижки в судейских делах. В последнем определении суда ДНТ и сетевая поменялись местами. Теперь ДНТ выступает как третье лицо, а Актив-энерго - в качестве ответчика. Правда, заседание опять перенесли. Но с нетерпением ждем.

[Михаил_Д]

Есть мнение, что у нее нет понятия о том, как надо сделать правильно.

Это её проблемы. Вокруг неё, думаю, целая толпа деятелей, которые вполне в курсе дела.

[Generator78]

По словам председателя, администрация все же решила поиграться. Сети частников оформляют, а наши нет. Ни сети, ни трансформаторы... Получается, коллективное обращение к губернатору оказалось не эффективным.

Получил ответ из службы по тарифам. Как-то не понятно написано для простого обывателя. Если сети бесхозные - мы не должны были платить за обслуживание? Для нас другой тариф должен был быть?

output(1).pdf

[Михаил_Д]

Сети частников оформляют, а наши нет.

Чем мотивируют отказ?

Напишите губернатору ещё одно заявление с требованием детально разъяснить почему местные органы самоуправления не следуют действующему законодательству. В ответе от службы по тарифам, кстати, всё грамотно расписано.

Если сети бесхозные - мы не должны были платить за обслуживание?

Вы про последний абзац?

"Учитывая вышеизложенное, в случае если электрические сети, посредством которых осуществляется поставка электрической энергии ДНТ «Защитник», являются бесхозяйными и не переданы в установленном порядке территориальной сетевой организации, расходы на их содержание не учитываются в составе тарифов на услуги по передаче электрической энергии и не оплачиваются потребителями электрической энергии."

Конструкция такая: "в случае если электрические сети ... являются бесхозяйными..." Официально признан факт, что сеть на территории ДНТ никому не принадлежит? Документально этот факт зафиксирован?

Далее: "и не переданы в установленном порядке территориальной сетевой организации..." Т.е. сеть признана бесхозяйной, но не передана ТСО по каким-то причинам.

И только в этом случае расходы на содержание не должны учитываться при расчётах.