Подключение к новой линии возможно ли без выноса счетчика?

[Михаил_Д]

Объяснили причину - борьба с хищениями

Где в законодательстве написано, что произвол можно прикрывать борьбой с хищениями? Пусть укажут пункт законодательства, который позволяет им это делать. Есть чёткие правила, которые обязаны соблюдать и ЭСО и потребители. Посмотрите, что вытворяют эти деятели: игнорируют официальные документы, которые они же и выдали, нарушают Ваши права и препятствуют построению электроустановки, которая должна соответствовать нормативам, заранее считают Вас недобросовестным потребителем, хотя никаких оснований нет и поводов так думать Вы им не давали.

ЭСО вправе действовать согласно законодательству (см. пост #51). Ничего, выходящего за рамки законодательства быть не может.

Наплевательское отношение ЭСО хорошо видно по тому, как они сделали щит. Сняли второй автоматический выключатель из-за "толстого" кабеля. Это же бред какой-то.

Вот, что должно быть сделано согласно ПУЭ, которые деятели обязаны соблюдать.

На вводе в дом необходимо устанавливать ВРУ. Ящик, который деятели повесили на опору называют ВПУ - выносной пункт учёта. Это неправильно.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

Где будет установлена граница балансовой принадлежности, если ящик на столбе не Ваш?

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Сняли второй автомат после счётчика, а должны были установить его:

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

В ящике нет ни одной шины, которые необходимы для разделения проводника PEN. Деятели не знают о существовании пункта

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

В этой теме я уже описывал Вам как должна быть организована эта система заземления (пост #42, 48). То, что Вам сляпали соответствует (без учёта халтурного монтажа) системе заземления TN-C. Существует прямой запрет на использования этой системы заземления в жилых домах, видимо и этого деятели не знают.

ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

312.2.1.1 Системы с одним источником питания

- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки.

- система TN-C (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C), в которой во всей системе применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунок 31С). Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C.

Из двух приведённых абзацев несложно понять, что TN-C запрещено использовать в жилых домах. Из ящика на опоре к Вам в дом придёт PEN. В распределительных щитах в доме и других постройках у Вас не будет шины PE. Электропроводка в доме должна быть выполнена трёхжильным кабелем, в состав которого входит защитный нулевой проводник. Куда Вы его будете подключать, если нет шины РЕ?

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.

Куда Вы будете подключать контур заземления, который у Вас есть? Между прочим, Вы тратили свои средства на оплату материалов и работ по организации контура заземления, но воспользоваться им не можете. Безопасность электроустановки не интересует ЭСО, они решают свои проблемы, создавая кучу проблем Вам. Это нарушение Ваших прав.

Выложенные документы прочитать сложно (мелкие), но в одном из них есть слова о присоединении уже существующего щита. Так что ЭСО была поставлена в известность и никаких возражений не имела на момент составления актов.

К нарушениям законодательства теперь добавились нарушения НТД, зато ЭСО реализовала свои хотелки. Если Вы решите не мириться со всем этим бардаком, то готовьте исковое заявление в суд. Другого способа исправить ситуацию лично я не вижу. Можно пригласить электролабораторию, которая проверит то, что сделали деятели ЭСО на соответствие требованиям ПУЭ и НТД. Вам будет выдан подробный технический отчёт, который имеет юридическую силу и может быть использован в судебном разбирательстве.

[VadimAn]

В ящике нет ни одной шины, которые необходимы для разделения проводника PEN. Деятели не знают о существовании пункта

Михаил! Извините если не прав! Но все-таки спрошу. Раньше, до установки ВПУ, ко мне в дом приходило просто четыре провода, сейчас тоже самое, только они пропущены через автомат и счетчик. Разве что-то изменилось?
И насчет заземления. Вы раньше видели только верхнюю часть моего ВРУ, там видно только одну синюю шину, сейчас посмотрел, там есть еще и желтая. Может быть у меня правильно организовано заземление? Фото прикладываю.
WP_20160116_001.jpg

[Михаил_Д]

Раньше, до установки ВПУ, ко мне в дом приходило просто четыре провода, сейчас тоже самое, только они пропущены через автомат и счетчик.

Я давал Вам схему ВРУ. Посмотрите на неё внимательно ещё раз. Питающая линия ВЛ четырёхпроводная: А, B, C, PEN. В ВРУ эти проводники подключают так: фазные в вводной автомат, PEN на шину PE. Где в ящике на столбе эта шина? Где шина N? Разделение PEN делают в ВРУ (оно на опоре), которое деятели из ЭСО поименовали ВПУ исключительно для своего удобства. Устанавливают две шины: N и PE. Соединяют и перемычкой. В дом должен быть теперь проложен пятижильный кабель: три фазы, N, PE. Должно быть так: от автомата, установленного после счётчика в дом идут три фазы, от шины PE в дом приходит нулевой защитный проводник на свою шину, нулевой рабочий проводник на свою шину N. В распределительном щите дома эти шины уже не должны соединяться перемычкой (и ни в одном другом щите тоже).

Сейчас от счётчика на опоре в дом идёт три фазы и неразделённый PEN, который подключен к автомату и старому счётчику.

7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Разве что-то изменилось?

Как видите, изменилось.

Вы раньше видели только верхнюю часть моего ВРУ, там видно только одну синюю шину, сейчас посмотрел, там есть еще и желтая.

Да, на предыдущей фотографии не было видно шину PE. У Вас сделана система заземления ТТ, а должна быть TN-C-S.

[VadimAn]

Добрый день!
Напомню, что вместо опломбировки моего расчетного, установленного в доме счетчика, на опоре ЛЭП сотрудниками ЭСО был установлен другой счетчик, который они и опломбировали. Никаких бумаг по этому поводу я не подписывал.
Продолжаю оплачивать потребление по своему старому лицевому счету, к которому привязан номер моего ПУ.
Об этом, на всякий случай, решил в письменном виде уведомить ЭСО. И получаю вот такой вот ответ:

На Ваше обращение об опломбировке электросчетчика установленного на жилой дом по выше указанному адресу сообщаем, что 24.03.2016 представителями сетевой организации в присутствии собственника объекта ---------. был допущен в эксплуатацию (опломбирован) прибор учета электрической энергии и составлен акт допуска в эксплуатацию прибора учета №6900178490.

Начальник Калининского РЭС

Это что получается? Они самовольно на опоре поставили счетчик, допустили его в эксплуатацию, и составили акт об этом! И теперь, похоже, считают его расчетным? Разве это возможно без моего согласия? Но до сих пор при оплате к моему лицевому счету привязан номер моего старого счетчика...

[Михаил_Д]

Это что получается?

Получается, что ЭСО наплевать на Ваши законные возражения и на собственные решения. Они Вам выдавали Акты, в которых фигурировал в качестве расчётного старый счётчик. Позже они реализовали свои "хотелки", повесив ящик со счётчиком на опору. Это оборудование должно быть на их балансе, поскольку щит устанавливался за счёт ЭСО и Вы никакой ответственности за этот щит не несёте.

Они самовольно на опоре поставили счетчик, допустили его в эксплуатацию, и составили акт об этом! И теперь, похоже, считают его расчетным?

Не похоже, а именно так и считают.

Разве это возможно без моего согласия?

Нет, невозможно. Вы не являетесь сейчас собственником расчётного прибора учёта, который допущен к эксплуатации, но по прежнему являетесь собственником энергоприёмников, в отношении которых установлен учёт. Без Вашей подписи о согласии на такое решение, Акт не имеет законной силы. Видимо, в ЭСО решили, что Вы согласны, а подпись Ваша для них не имеет ровным счётом никакого значения.

Но до сих пор при оплате к моему лицевому счету привязан номер моего старого счетчика...

ЭСО неинтересно как и по какому прибору Вы оплачиваете электроэнергию. Платите по показаниям старого счётчика? Такая ситуация может продолжаться вплоть до первого посещения инспектора, который может приехать для снятия контрольных показаний счётчика. Возможно тогда кто-то из этих деятелей выйдет из анабиоза и обратит внимание на расхождения показаний счётчика и тех значений, которые Вы указываете в платёжных документах. Тогда они начнут долгие, нудные и неприятные разборки.

Постановление Правительства РФ №442

152. Установленный прибор учета должен быть допущен в эксплуатацию в порядке, установленном настоящим разделом.

Допуск установленного прибора учета в эксплуатацию осуществляется с участием уполномоченных представителей:

сетевой организации...
гарантирующего поставщика...
лица, владеющего на праве собственности или ином законном основании энергопринимающими устройствам...
собственника прибора учета;
собственника энергопринимающих устройств...

154...
Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта допуска прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
дата, время и адрес проведения процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию;
фамилия, имя и отчество уполномоченных представителей лиц, которые в соответствии с пунктом 152 настоящего документа принимают участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию и явились для участия в указанной процедуре;
лица, которые в соответствии с пунктом 152 настоящего документа принимают участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию, но не принявшие в ней участие;
характеристики прибора учета и измерительных трансформаторов, входящих в состав измерительного комплекса (при их наличии), заводской номер и состояние прибора учета и измерительных трансформаторов, входящих в состав измерительного комплекса (при их наличии), допуск которого в эксплуатацию осуществляется, его показания на момент завершения процедуры допуска;
решение о допуске прибора учета в эксплуатацию или об отказе в допуске прибора учета в эксплуатацию с указанием причин такого отказа. В случае отказа в таком допуске в акте указываются необходимые мероприятия (перечень работ), выполнение которых является обязательным условием для допуска прибора учета в эксплуатацию;
наименование организации, представитель которой осуществил установку контрольных пломб и (или) знаков визуального контроля, его фамилия, имя и отчество, а также описание мест на приборе учета и измерительных трансформаторах, входящих в состав измерительного комплекса (при их наличии), в которых установлены контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля, их индивидуальные номера - в случае принятия решения о допуске прибора учета в эксплуатацию;
лица, отказавшиеся от подписания акта допуска прибора учета в эксплуатацию либо несогласные с указанными в акте результатами процедуры допуска, и причины такого отказа либо несогласия;
результаты проведения измерений в ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию (при наличии);
дата следующей поверки.

Акт допуска прибора учета в эксплуатацию составляется в количестве экземпляров, равном числу приглашенных лиц, и подписывается уполномоченными представителями приглашенных лиц, указанных в абзацах пятом, седьмом - девятом пункта 152 настоящего документа, которые приняли участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию.
...

[VadimAn]

Похоже без суда дальше двигаться некуда. Дальнейшая переписка с ЭСО бессмысленна.
Итак, что мы имеем на выходе:
За выносной щит я ничего не платил.
ПУ в этом щите двухтарифный. Может в дальнейшем найду для себя в этом выгоду.
За сохранность ПУ несет ответственность собственник, т.е. ЭСО.
Обязанность о поверке или замене ПУ в конце срока эксплуатации возлагается тоже на собственника.
Может оставить все как есть? Вроде не все так и плохо?
Или они будут требовать с меня поверку или замену ПУ? Как мне доказать, что ПУ не моя собственность?
И если не трудно скажите, сколько раз в году можно менять тарифы? (к примеру летом на одном, зимой на двух).
Спасибо!

[Михаил_Д]

Может оставить все как есть? Вроде не все так и плохо?

Может и не плохо, если не учитывать, что доступ к ВРУ дома для Вас закрыт. Исключение только одно: Вы имеете право снимать показания счётчика. Без разрешения ЭСО, как собственника этого щита, Вы не сможете поменять схему электроснабжения, а данный вопрос для Вас по прежнему актуален, если я ничего не забыл и не путаю.

Или они будут требовать с меня поверку или замену ПУ?

На каких основаниях от Вас будут требовать обеспечивать исправность и сохранность оборудования, которое не принадлежит Вам? В ЭСО, думаю, хорошо помнят, что щит, вводной автомат и счётчик они привезли с собой и установили на опоре. При этом Вам должны были выдать новый акт балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, где должны были указать, что граница проходит по верхним зажимам автомата, установленного после счётчика (его они, кажется сняли) или по верхним зажимам общего группового автомата в распределительном щите в доме. Какой Акт сейчас у Вас на руках? Первый?

Если у деятелей с памятью окажется плохо и они попытаются "подарить" Вам щит на столбе, то напомните им обстоятельства его появления: ЭСО установила его за свой счёт, щит находится за пределами Вашей частной собственности и ответственность за него Вы брать не собираетесь. Всё это Вы можете подкрепить соответствующими пунктами законодательства, а вот какие аргументы будет приводить ЭСО - вопрос.

сколько раз в году можно менять тарифы?

Просто подаёте заявку в энергосбыт на смену тарифа. В ЭСО Вас переведут на новый тариф, если не будет каких-либо возражений.

Надо знать следующее:

1. Тарифы на электроэнергию устанавливаются в каждом регионе (субъекте РФ). Этим занимается местный (региональный) орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов (в различных регионах эта организация может именоваться как Региональная энергетическая комиссия, Региональная Служба по тарифам, Управление по тарифам и ценам, Департамент по тарифам и ценам и т.д.)

2. Для населения и приравненным к нему категориям тарифы устанавливаются ежегодно. При этом год разбивается на два периода. Как правило, периоды соответствуют полугодовым календарным интервалам: январь - июнь, июль - декабрь. Цена (тариф) за электроэнергию в эти периоды может различаться.

3. Для населения применяется одноставочный тариф. Одноставочный тариф предполагает, что потребитель оплачивает только потреблённую электроэнергию, которая измеряется в кВт/ч. Двухставочный тариф (не применяют при расчётах с населением) предполагает оплату как за потреблённую электроэнергию, так и за фактическую мощность (руб. за кВт).

Одноставочный тариф может быть дифференцирован по двум зонам - дневной и ночной или по трём зонам суток: пиковой, полупиковой и ночной. Интервалы тарифных зон в пределах суток устанавливаются ФСТ России.

4. Тарифы для населения городских населенных пунктов, проживающих в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками, и приравненные к ним отличаются (ниже), чем для той же категории лиц, но имеющие газовые плиты.

5. Для того, чтобы посчитать какой тарифный план более выгоден, необходимо довольно точно знать структуру потребления электроэнергии во всех суточных интервалах.

[VadimAn]

Спасибо Михаил!

Может и не плохо, если не учитывать, что доступ к ВРУ дома для Вас закрыт.

Почему закрыт? Не очень понятно...

Какой Акт сейчас у Вас на руках? Первый?

Конечно, ничего нового мне не выдавали.

а вот какие аргументы будет приводить ЭСО - вопрос.

Да мы же все знаем, как ведет себя ЭСО. Зачем им аргументы? Скажут или меняй или отключим, к примеру.

[Михаил_Д]

Почему закрыт? Не очень понятно...

Щит, который Вам установили, сделан с нарушениями существующих требований ПУЭ. Переделывать его деятели из ЭСО не будут, их всё устраивает. Щит (любой) требует обслуживания, деятели этого делать тоже, скорее всего, не будут. Привести в порядок ВРУ может только собственник. В данный момент непонятно, кто им является.

Я Вам несколько раз писал, что ПУЭ требует от Вас сделать в доме систему заземления TN-C-S. Необходимые действия по разделению PEN проводника производят в щите ВРУ. Ничего из вышеперечисленного Вы сделать самостоятельно не можете без разрешения ЭСО. Как думаете, деятели приедут устанавливать Вам необходимые шины (N, PE) и автоматический выключатель на отходящую из щита линию (его сняли из-за "толстого" кабеля)? Стоит ли говорить, что в установленном щите просто нет места для этого оборудования?

Любое, даже самое простое действие по протяжке контактных зажимов вводного выключателя Вам придётся согласовывать с ЭСО.

Конечно, ничего нового мне не выдавали.

А должны были!

Зачем им аргументы? Скажут или меняй или отключим, к примеру.

Это вполне возможный вариант. А если с щитом что-нибудь случиться? Пластиковые щиты недолговечны, особенно, установленные на улице.

Поэтому Вам необходимо получить в ЭСО новый акт разграничения, чтобы снять с себя ответственность за щит ВРУ. При этом попутно придётся решать вопрос с проводами ответвления, которые заходят в щит. Эти провода Ваши?

[VadimAn]

простое действие по протяжке контактных зажимов

Ну протянуть зажимы если надо, я думаю можно и без них, щит то не опломбирован...

А если с щитом что-нибудь случиться?

Я спрашивал их об этом, когда они его монтировали, что делать если чего-нибудь сломается или исчезнет. Сказали: -Ничего страшного, звоните нам, приедем новый поставим. Но это опять же только на словах...

Эти провода Ваши?

Провода которые идут со столба вниз к ВРУ и обратно вверх не мои. Мои только со столба на столб, которые были протянуты при подключении.