baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 3 из 3

Тема: Как называется такая схема подключения?

  1. #1
    Visitor
    Гость

    Как называется такая схема подключения?

    Подойдя к квартирному щитку и заглянув в стояк, я обнаружил следующую схему подключения. Уточню, что подъездный щиток отсутствует, стояк проходит внутри стены между квартирами. Очень условно я изобразил ее на рис.1


    Как же называется такая схема подключения? Если это TN-C, то каким же образом проводник PEN выполняет свою защитную функцию в виде PE? Очевидно, что при такой схеме подключения никакой защиты не предусмотрено. Следовательно, это не TN-C. А что же это тогда?

    При этом именно такую схему подключения я наблюдаю в домах старой постройки. А еще, хоть лично и не видел, но зато слышал, про такое понятие, как защитное зануление, смысл которого сводится к следующему. Корпус электроприбора соединяется с PEN проводником до защитного автомата (считая от нагрузки). В итоге, при появлении фазы на корпусе, происходит КЗ, и, если ток КЗ достаточный, то АВ отключает всю линию. Каким же образом можно реализовать подобную схему? Попробую изобразить, как я ее понимаю.

    При наличии двухпроводной системы (рис.2), я не вижу другого способа сделать зануление, кроме как соединив заземляющую клемму розетки с клеммой N. А все современные электроприборы имеют соединение корпуса с заземляющими контактами на вилке. Т.е. при включении такой вилки, происходит соединение корпуса и PEN через клемму внутри розетки. Т.о. условие для сработки АВ при пробое фазы на корпус выполнено. Но устраивать КЗ внутри розетки и в проводнике до АВ, как-то не хочется. К тому же не факт, что ток окажется достаточным для мгновенной сработки АВ.

    Если же зануляющий проводник от каждой розетки проложить отдельно (рис.3), то схема выглядит чуть понадежнее. И вот теперь, внимательно посмотрев на рис.3, мне вдруг стало мерещиться, что я вижу самую настоящую и всеми нелюбимую систему TN-C в бытовом ее применении. Так ли это?

    Если же я сильно не прав, и схема на рис.3 называется как-то по-другому, то очень бы хотелось услышать обоснованное опровержение на этот счет. Только есть маленькая просьба. Не использовать цитаты из ПЭУ, разных ГОСТов и т.п., а объяснить, что называется «на пальцах», чтоб любому человеку было понятно, о чем идет речь и где ошибки. И было бы просто замечательно увидеть рис.1, 2 или 3 приведенный в соответствие с тем, как выглядит настоящая система TN-C.

    А теперь, не зависимо, от того, как на самом деле называются схемы на рис.2 и 3, опишу основной минус такого зануления. При обрыве нуля, кроме всего прочего, можно получить фазу на всех зануленных корпусах. Чем все это может закончиться, даже думать не хочется. Следовательно, зануление является крайне опасной схемой.

    P.S. Прошу не судить строго за такой «поток сознания» )), хочу лишь разобраться в данном вопросе, потому излагаю так как вижу, в надежде получить обоснованную критику.
    P.P.S. В следующий раз попробую прикрутить УЗО ко всем схемам на рис.1, 2 и 3. и также «на пальцах» описать, что же за картинка вырисовывается в каждом случае.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Visitor Посмотреть сообщение
    Если же я сильно не прав, и схема на рис.3 называется как-то по-другому, то очень бы хотелось услышать обоснованное опровержение на этот счет. Только есть маленькая просьба. Не использовать цитаты из ПЭУ, разных ГОСТов и т.п., а объяснить, что называется «на пальцах», чтоб любому человеку было понятно, о чем идет речь и где ошибки. И было бы просто замечательно увидеть рис.1, 2 или 3 приведенный в соответствие с тем, как выглядит настоящая система TN-C.
    На всех схемах указана система заземления TN-C с грубыми нарушениями действующих требований.
    Цитата Сообщение от Visitor Посмотреть сообщение
    P.S. Прошу не судить строго за такой «поток сознания» )), хочу лишь разобраться в данном вопросе, потому излагаю так как вижу, в надежде получить обоснованную критику.
    Вы правильно считаете, все представленные схемы опасны и запрещены. Прежде всего необходимо перевести систему заземления TN-C на TN-C-S и выполнить на вводе в здание основную систему уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
    ♦ основной (магистральный) защитный проводник;
    ♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
    ♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
    ♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.

  3. #3
    Visitor
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    На всех схемах указана система заземления TN-C с грубыми нарушениями действующих требований.
    1) Нарушения касаются представленных схем относительно системы TN-C? Если да, то в чем именно? Или нарушения в том, что сама TN-C в любом виде запрещена действующими требованиями?
    2) Главной опасностью схемы на рис.3 я вижу возможность появления потенциала на корпусе от смены фаз, например при обрыве нуля. А есть ли другие проблемы у такой схемы, если да то какие? Интересует именно "физика" процессов, а не то, что данная схема запрещена. Это я и так знаю.
    3) Правильно ли я понимаю, что при TN-C-S разделение PEN на N и PE должно быть выполнено в подъезном ВРУ с заземлением точки разеления, а по этажам должно идти 5 проводов?
    4) Если разделение PEN производится в этажных щитах, то такую систему нельзя назвать TN-C-S, так как осутствует заземление точки разделения?
    4.1) А если заземление присутствует, то равноценно ли это п.3?
    5) Кроме этого такая система (п.4) не защищает от смены фаз и появления потенциала на PE, а следовательно на всех корпусах, при обрыве этажного PEN. Так ли это? Т.е. безопасность такой схемы ни чем не лучше, чем схемы на рис.3 ?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения