baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: Категория надёжности ЭУ встроенного магазина

  1. #1
    Константин Седов
    Гость

    Категория надёжности ЭУ встроенного магазина

    Добрый день!
    У нас в проектном отделе возникла дискуссия. Имеется проектируемый жилой дом на 1 этаже которого предусматриваются магазины. Для магазинов более 100 кв. метров площади требуется электроснабжение по 2 категории надежности. Для всех магазинов (которых в доме несколько) устанавливается в щитовой ВРУ, запитанное непосредственно от подстанции с вводом 0,4 кВ (отдельное от квартир и общедомовых помещений, для них - свои ВРУ). ВРУ магазинов имеет 2 категорию электроснабжение, запитанное двумя взаиморезервируемыми кабельными линиями от подстанции с переключением типа "крест" на вводе. Далее, все магазины поключаемые от данного ВРУ получают питания от секций ВРУ до вводного щита каждого магазина. Вводные щиты магазинов запитаны каждый одной кабельной линией. Эксперт требует, чтобы каждый из магазинов с площадью более 100 кв. м запитывался двумя кабельными линиям от этого ВРУ с "крестом", общего для всех магазинов. Мы не согласны с экспертом, считая, что 2 категория обеспечена на вводе общего ВРУ.
    Как вы считаете, прав ли эксперт, есть ли необходимость подводить к каждому из магазинов по 2 кабеля, несмотря на то, что на вводе (в общем ВРУ) уже есть подключение о 2 категории с "крестом"?
    Спасибо

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Вводные щиты магазинов запитаны каждый одной кабельной линией. Эксперт требует, чтобы каждый из магазинов с площадью более 100 кв. м запитывался двумя кабельными линиям от этого ВРУ с "крестом", общего для всех магазинов.
    Эксперт правильно требует, так как ВРУ магазина, которое подключено по одной кабельной линией от ВРУ дома, относится к третьей категории электроснабжение. Представьте себе ситуацию, когда повреждается кабельная линия от ВРУ дома до ВРУ магазина! Магазин будет полностью обесточен.

    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, прав ли эксперт, есть ли необходимость подводить к каждому из магазинов по 2 кабеля, несмотря на то, что на вводе (в общем ВРУ) уже есть подключение о 2 категории с "крестом"?
    ВРУ дома обеспечивается по 2 категории, а далее запитывают электроприёмники в соответствии с необходимой категорией для обеспечения надежности электроснабжения. Для обеспечения 2 категории требуется прокладывать от ВРУ дома дополнительную кабельную линию до ВРУ магазина.

  3. #3
    Константин Седов
    Гость
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    ... Представьте себе ситуацию, когда повреждается кабельная линия от ВРУ дома до ВРУ магазина! Магазин будет полностью обесточен.
    ...
    Макс, спасибо за ответ. Но вот, представить себе ситуацию, когда что-то может случиться что-то с правильно спроектированным и проложенным и кабелем в пределах одного здания сложно.

    Обратимся к ПУЭ. п. 1.2.20. "Электроприемники второй категории электроснабжения должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых источников питания..."
    п.1.2.10 "...К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электроподстанций и подстанций..."
    Т.е. источником питания в нашем случае является ТП (трансформаторная подстанция). Другими словами, при пропадании напряжения на одном из источников питания - на подстанции (именно там), осуществляется ручное переключение на другоий источник питания на подстанции.
    Если следовать логике о необходимости 2 кабельных линий по потребителей 2 категории электроснабжения, то придется к каждому потребителю: вентилятору, розетке, светильнику тянуть 2 кабельные линии (а вдруг, что там с кабелем случиться).

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Т.е. источником питания в нашем случае является ТП (трансформаторная подстанция)
    Это для ВРУ дома будет 2 категория, а дальше электрооборудование получает питание по разным категориям. Например аварийное освещение должно иметь два независимых источника питания, лифтовое оборудование так же должно иметь 2 категорию электроснабжения, а вот квартиры в многоквартирном доме имеют 3 категорию электроснабжения.

    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Если следовать логике о необходимости 2 кабельных линий по потребителей 2 категории электроснабжения, то придется к каждому потребителю: вентилятору, розетке, светильнику тянуть 2 кабельные линии (а вдруг, что там с кабелем случиться).
    Всё правильно, если потребителю предписано иметь 2 категорию, то требуется обеспечить два независимых источника, и никак по другому.

  5. #5
    Константин Седов
    Гость
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Это для ВРУ дома будет 2 категория, а дальше электрооборудование получает питание по разным категориям. Например аварийное освещение должно иметь два независимых источника питания, лифтовое оборудование так же должно иметь 2 категорию электроснабжения, а вот квартиры в многоквартирном доме имеют 3 категорию электроснабжения.
    .
    Лифты и аварийное освещение - это 1 категория. Допустим, что ГРЩ стоит на 1 этаже, а ВУ лифта на 25-м. Получается, что к ВУ каждого лифта (а их может быть и 20 штук) нужно тянуть от ГРЩ по 2 кабеля с установкой у каждого ВУ лифта собственное АВР, чтобы обеспечить 1 категорию, или аккумуляторы ставить?

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Обращаемся к СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ категории надёжности указаны в п. 5.1.

    5.1 Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий отражена в таблице 5.1.

    Здания и сооружения Степень обеспечения надежности электроснабжения

    Жилые дома:

    противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения - I категория

    Комплекс остальных электроприемников:

    жилые дома с электроплитами (кроме 1-8-квартирных домов) - II категория
    дома 1-8-квартирные с электроплитами - III категория
    дома св. 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе - II категория
    дома до 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе - III категория
    на участках садоводческих товариществ - III категория

    5.13 Место установки устройства АВР (централизованно на вводах в здание или децентрализованно у электроприемников I категории по надежности электроснабжения) выбирается в проекте в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий до удаленных электроприемников.
    При наличии АВР на стороне низшего напряжения встроенной ТП установка его на ГРЩ, расположенном в смежном с ТП помещении, не требуется.
    В случае, когда электроприемники 1-й категории не могут быть запитаны от двух независимых источников, должно быть осуществлено технологическое резервирование, включаемое автоматически.

    7.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с 5.1.

  7. #7
    Константин Седов
    Гость
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Обращаемся к СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ категории надёжности указаны в п. 5.1.

    5.1 Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий отражена в таблице 5.1....
    Эти пункты говорят о категориях надёжности, но не говорят, как эта надёжность обеспечивается.
    Надежность по 2 категории электроснабжения говорит о том, что если пропало электроснабжение на одном из независимых источников питания (согласно ПУЭ - это источники на трансформаторной подстанции "п.1.2.10 "...К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электроподстанций и подстанций...""), то должна быть возможность ручного переключения на другой независимый источник питания, что и обеспечивается переключением схемы "крест" на вводе в здание на ВРУ с одной кабельной линии электроснабжения на другую согласно п. 1.2.20 ПУЭ "...Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое, для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной бригады" т.к. источником питания является трансформаторная подстанция, а не ВРУ здания

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Надежность по 2 категории электроснабжения говорит о том, что если пропало электроснабжение на одном из независимых источников питания
    Вот и задумайтесь как Вы переключите в магазине питание на резервную линию, если её нет, а повреждение произошло на участке от ВРУ дома до ВРУ магазина. Такие повреждения часты, особенно при ремонтных работах в распределительных сетях дома.

  9. #9
    Константин Седов
    Гость
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Вот и задумайтесь как Вы переключите в магазине питание на резервную линию, если её нет, а повреждение произошло на участке от ВРУ дома до ВРУ магазина. Такие повреждения часты, особенно при ремонтных работах в распределительных сетях дома.
    Спасибо, Макс, за ответы. Но мне нужны ссылки на документы, а не предположения. По поводу ремонтных работ. Если поврежден кабель при ремонтных работах - виноват будет тот, кто этот кабель повредил. Кабель к встроенным помещения запрещено прокладывать транзитом через помещения других владельцев, только через технические.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Константин Седов Посмотреть сообщение
    Но мне нужны ссылки на документы, а не предположения.
    Вот что нашёл по Вашему вопросу:

    Вопрос
    Существует ли какое-либо разъяснение (в виде циркуляра например) к таблице 5.1 СП 31-110-2003 относительно предприятий торговли по категории электроснабжения встроенных в торговый центр бутиков и магазинов площадью свыше 100 м2? Дело в том, что местный энергонадзор (г. Ярославль), ссылаясь на СП, требует подведения второго кабеля от ВРУ торгового центра к магазинам свыше 100 м2 для обеспечения питания по второй категории. Хотя само ВРУ торгового центра запитано именно по второй категории. Правомерно ли требование надзорных органов?

    Ответ:
    Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
    Категория надежности электроснабжения объекта в целом определяется характеристикой основного вводного устройства здания.
    Категория надежности электроснабжения всех потребителей здания, в том числе и обособленных помещений, имеющих собственное ВРУ (собственный распределительный пункт), запитанное от общего ВРУ здания, будет одинаковой. Прокладка второй линии к ВРУ (распределительному пункту) обособленных помещений является грубой ошибкой. Реализация подобного решения не увеличит надежность электроснабжения из-за усложнения схемы, возникающей неоднозначности (несогласованности) управления, а также невозможности выполнения распределения нагрузок по отдельным вводам.
    По плану работ Ассоциации «Росэлектромонтаж» выпуск соответствующего циркуляра намечен на 2009 год.

    А вот упомянутый Шалыгиным циркуляр, который, по моему, не вносит ясности, а только размывает суть вопроса:

    АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 22/2009
    «О ПОДКЛЮЧЕНИИ ВСТРОЕНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЗДАНИЯХ»

    B настоящее время в жилых и общественных зданиях массово перепрофилируются обособленные помещения: магазины, предприятия по обслуживанию населения, офисы, пункты связи и т.п. При проектировании и вводе в действие объектов нового строительства возникают вопросы o выполнении указаний пункта 7.16 СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий». При организации указанных помещений в зданиях, построенных до введения норм ПУЭ 7-го изд. и СП 31-110-2003, возникают вопросы o привязке указанных объектов к существующей сети или o выполнении обособленного ввода. Для помещений, встроенных в здания, электроустановки которых выполнены по нормам ПУЭ 7-го изд. и СП 31-110-2003, необходимо руководствоваться следующим:
    1. В соответствии c указаниями п. 7.16 СП 31-110-2003 индивидуальные ВРУ встроенных помещений, как правило, следует питать от общего ВРУ здания.
    2. Допускается организация обособленного ввода для указанных выше помещений.
    3. При выполнении в здании основной системы уравнивания потенциалов следует руководствоваться положениями технического циркуляра №6 от 16.02.2004 «O выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание». При встройке обособленных помещений в зданиях, построенных до введения норм ПУЭ 7-го изд. и СП 31-110-2003, необходимо руководствоваться следующим:
    1. Для выделяемого помещения, как правило, следует выполнить обособленный ввод (от отдельного ВРУ). Допускается привязка к существующему вводно-распределительному устройству при наличии резерва мощности.
    2. B здании следует выполнить основную систему уравнивания потенциалов c привязкой ее к основному вводу.
    3. В проектную документацию на встраиваемое помещение следует включить соответствующий раздел, касающийся работ по привязке схемы электроснабжения выделяемого помещения к схеме электроснабжения здания, включая систему уравнивания потенциалов.
    4. Вопросы o проведении работ по привязке схемы электроснабжения выделяемого помещения к схеме электроснабжения здания должны быть согласованы c владельцем здания.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения