Требования СНТ о замене приборов учета

[Owlet]

Прошу Вас подсказать решение проблемы: В садовом товариществе, к которому принадлежит участок моих родителей, руководство требует произвести замену приборов учета. В замен старых приборов учета (последняя замена была всего два года назад) они требуют установки счетчиков, оборудованных системой диспетчеризации (радиомодулем), причем четко указанной марки. Стоимость таких счетчиков составляет 15 000 рублей.
Подскажите, законно ли требование администрации СНТ об установки именно таких счетчиков?

Кроме того они выдвигают требование о монтаже счетчиков непосредственно на опорах распределительной сети, что уже многократно обсуждалось здесь.

[Михаил_Д]

родителей, руководство требует произвести замену приборов учета

Руководство не может требовать. Оно может исполнять решения общего собрания членов садоводческого товарищества. Внимательно ознакомьтесь с нижеследующим документом.

Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением

1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения.

Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)

1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
...
10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
...
3) рассмотрение жалоб на решения и действия членов правления, председателя правления, членов ревизионной комиссии (ревизора), членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства, должностных лиц фонда взаимного кредитования и должностных лиц фонда проката;

Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).

3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
1) практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
...
10) организация строительства, ремонта и содержания зданий, строений, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;

Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в соответствии с законодательством Российской Федерации и уставом такого объединения имеет право принимать решения, необходимые для достижения целей деятельности такого объединения и обеспечения его нормальной работы, за исключением решений, которые касаются вопросов, отнесенных настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения к компетенции общего собрания его членов (собрания уполномоченных).

Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
...
3. Учредительным документом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является устав, утвержденный общим собранием учредителей некоммерческого объединения.

4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
...
права и обязанности такого объединения;
права, обязанности и ответственность членов такого объединения;
...
порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;
...
порядок изменения устава такого объединения;
...
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.

В замен старых приборов учета (последняя замена была всего два года назад)

Замена производилась на всех дачных участках? Какое обоснование было представлено членам товарищества для таких действий?

они требуют установки счетчиков, оборудованных системой диспетчеризации (радиомодулем), причем четко указанной марки.

Не имеют права требовать. Законодательство не допускает навязывать потребителю невыгодные или технически необоснованные, излишние решения. Нет ни у кого права требовать использовать оборудование конкретной марки за тем лишь исключением, когда решение об использовании данного типа оборудования было принято общим собранием членов товарищества.

Подскажите, законно ли требование администрации СНТ об установки именно таких счетчиков?

Подсказали. Получилось? )))

Кроме того они выдвигают требование о монтаже счетчиков непосредственно на опорах распределительной сети, что уже многократно обсуждалось здесь.

И ещё множество раз будет обсуждаться. Никакие решения общего собрания членов товарищества или уполномоченных лиц или правления или председателя лично не должны противоречить нормам законодательства Российской Федерации (Статья 16 п. 5-6 № 66-ФЗ). Вынос щитов на опору противоречит нормам Гражданского кодекса, ПУЭ и т.д.

Там, где есть толковый председатель и члены правления, на все основные виды совместной деятельности есть соответствующий, утверждённый собранием регламент. Это, разумеется, касается организации и обслуживания электрохозяйства. Для этих целей должен быть ответственный за электрохозяйство с должностными инструкциями, полномочиями, правами и обязанностями. Такой человек большая, надо сказать, редкость в огородных краях. )))

Стоимость таких счетчиков составляет 15 000 рублей.

А всё остальное посчитать забыли? Щиты, перенос и установка, подключение счётчиков, наладка, переподключение ввода в дом и т.д. и т.п. В правлении фокусники заседают?

[Owlet]

Спасибо Михаил!

Оно может исполнять решения общего собрания членов садоводческого товарищества.

Возможно подобное собрание и проводилось. Я попробую получить на руки его протокол, если таковое имело место. Поскольку никто из моих родителей (владельцев участка) о данном собрании не оповещался.

Если таковое решение с указанием конкретной марки счетчика все же имелось - насколько оно законно? Если учитывать что существующий прибор учета соответствует требованиям по точности.
Я конечно понимаю что GSM-модули в счетчиках дело хорошее и упрощают работу инспекторов, но требовать в обязательном порядке их установку со всех подряд, под угрозой отключения подачи электроэнергии - это перебор ИМХО.

Какое обоснование было представлено членам товарищества для таких действий?

Прошлая замена проводилась по необходимости и была обоснована заменой счетчиков устаревшего типа (2,5) на счетчики с более высоким классом точности.

А всё остальное посчитать забыли?

Ну естественно, к стоимости самого счетчика нужно добавить ещё и стоимость СМР, щитов, кабеля и так далее. Эта сумма пока не озвучивалась. Пока что выдвинуто требование приобрести счетчики указанной марки.

[Михаил_Д]

они выдвигают требование о монтаже счетчиков непосредственно на опорах распределительной сети

Здесь нужны подробности в части реализации системы учёта. Любая система АСКУЭ создаётся по проекту. Вполне возможно, что это требование обосновано, но почему тогда правление умалчивает о факте наличия такого проекта? Он тоже стоит денег. Помимо счётчиков, скорее всего, потребуется промежуточное оборудование и, в обязательном порядке, диспетчерский пункт, которые кроме монтажа, требуют наладки программного обеспечения. В целом же стремление исключить неплатежи за электроэнергию и её воровство - правильно. Надо людям доходчиво объяснять, что такие вложения обернуться выгодой для всех.

[Михаил_Д]

Если таковое решение с указанием конкретной марки счетчика все же имелось - насколько оно законно?

Законно, поскольку было принято на общем собрании членов СНТ.

Я конечно понимаю что GSM-модули в счетчиках дело хорошее и упрощают работу инспекторов,

Инспекторы здесь не при чём. СНТ платит по счётчику, который висит в ТП. В данном случае речь идёт о том, что любители халявы не смогут недоплачивать, неплатить или воровать электричество. Эти номера с новыми счётчиками не проходят.

Я уже говорил, что подобные системы АСКУЭ создаются на основе проекта и имеют смысл только тогда, когда подобными средствами оснащены все участки. Впрочем, исключения возможны, опять-таки по усмотрению собрания. Само собой, не все способны выложить сразу такую сумму. Это на работу всей системы не повлияет и те, кто не установит такие приборы учёта будут платить по старинке.

под угрозой отключения подачи электроэнергии - это перебор ИМХО

Да. Это перебор и подобные угрозы незаконны. В СНТ никто не имеет отключать электричество.

Прошлая замена проводилась по необходимости и была обоснована заменой счетчиков устаревшего типа (2,5) на счетчики с более высоким классом точности.

В постановлении Правительства РФ №442 есть чёткие указания по использованию приборов учёта.

138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

142. Используемые на дату вступления в силу настоящего документа приборы учета (измерительные трансформаторы) класса точности ниже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа, и (или) обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах потребления электрической энергии меньшее количество дней, чем указано в пунктах 139 и 141 настоящего документа, могут быть использованы вплоть до истечения установленного для них межповерочного интервала либо до момента выхода таких приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала. По истечении межповерочного интервала либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, такие приборы учета подлежат замене на приборы учета с характеристиками не хуже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа.
Приборы учета класса точности ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа.

Вполне возможно, что замена была произведена на этих основаниях.

Эта сумма пока не озвучивалась.

Полная стоимость работ должна быть на проект целиком. Требуйте предоставить смету, если она вообще существует.

Пока что выдвинуто требование приобрести счетчики указанной марки.

Нужна конкретика. Просто так установить такие счётчики - поменять шило на мыло.

[Виктор_Ф]

Здравствуйте.Подниму старую тему . У меня на даче намечается такая же история . На собрании председатель и электрик озвучили идею о замене индукционных счётчиков на новые , электронные . Якобы предотвратить воровство эл . энергии ( электронные счётчики невозможно будет остановить , отмотать . )Ну не в этом дело . Люди ,естественно.стали возмущаться,так как это затраты из кармана каждого дачника.Собственно сами вопросы:
1.Как я понял из этой и подобных тем,замену счётчиков могут потребовать,если это решит собрание садоводов.Именно ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ,а не просто члены правления(есть у нас такие)?
2.

Законно, поскольку было принято на общем собрании членов СНТ.

Нет ни у кого права требовать использовать оборудование конкретной марки за тем лишь исключением, когда решение об использовании данного типа оборудования было принято общим собранием членов товарищества.

То есть,если на собрании утвердят этот вопрос,то необходимо будет купить и заменить счётчик на требуемый.Правильно?Даже если у нынешнего счётчика не истёк межповерочный интервал,он без повреждений,всё в порядке-то всё равно нужно будет менять?
Я до этого момента не знал о таком порядке.Я думал,какая разница,какой у меня счётчик?Главное,чтобы он соответствовал требованиям(поверка,пломбы и т.д.)А по какому принципу он работает-это не важно.У нас в городе тоже людям энергосбыт менял счётчики,но всё делали бесплатно,за счёт компании.
Спасибо заранее.

[Михаил_Д]

То есть,если на собрании утвердят этот вопрос,то необходимо будет купить и заменить счётчик на требуемый.Правильно?Даже если у нынешнего счётчика не истёк межповерочный интервал,он без повреждений,всё в порядке-то всё равно нужно будет менять?

К сожалению, да. У нас так написано законодательство, что один федеральный нормативный вкт (постановление № 442) противоречит федеральному закону (217-ФЗ). В действительности в 217-ФЗ никакого чёткого определения или описания или перечисления полномочий общего собрания нет, не было и, скорее всего, не будет. Там просто указано, что общее собрание имеет право принимать решения по вопросам... Вопросов всегда море разливанное, а общее собрание не озабочено чтением законодательства. Оно само себе законодательство. Отсюда имеем кучу разных конфликтов и приключений по теме "как я провёл лето".

Вы можете обжаловать решение общего собрания. Аргументация у вас правильная. Неважно какой у вас счётчик, неважно, какова его конструкция. Важно, что его класс точности не ниже 2.0, межповерочный интервал не истёк и никто не имеет подтверждения, что ваш прибор учёта неисправен. Вплоть до истечения межповерочного интервала вы имеете полное право использовать тот прибор, который уже установлен.

К сожалению, колхозу объяснять такие простые вещи сложно и чаще всего бесполезно.

[Виктор_Ф]

Михаил_Д, Спасибо.

[Виктор_Ф]

Здравствуйте.Подниму тему.Идёт весна,начинается дачный сезон.Уже начали менять счётчики людям.
Так вот вопрос для уточнения.

Там просто указано, что общее собрание имеет право принимать решения по вопросам...

То есть,приняли решение о замене счётчиков,нужно будет менять у себя.Хочу я этого или нет.Так получается?
Хорошо,а завтра(образно)собрание примет ещё какое нибудь решение,может даже абсурдное..Например,трубы на водоводе поменять на пластик на каждом участке.За счёт владельца.А меня и металлические устраивают.Или обяжут каждого тротуарной плиткой выстелить дорожки.И что,обязаны будем выполнить?

Или тогда

Вы можете обжаловать решение общего собрания.

[Михаил_Д]

То есть,приняли решение о замене счётчиков,нужно будет менять у себя.Хочу я этого или нет.Так получается?

Да. Общее собрание всемогущее, а СНТ - это государство в государстве. Общим собранием могут быть принятые любые идиотские решения. Сами понимаете, что этот коллективный разум абсолютно не компетентен в вопросах электроснабжения. Тем не менее, в 217-ФЗ так и написано - общее собрание принимает решения. Вынос счётчиков из домов - это способ борьбы с воровством. При этом, люди не понимают, что нарушается целый ворох требований электробезопасности и объяснять им это практически бесполезно (имел такое удовольствие).

И что,обязаны будем выполнить?

Да.

Или тогда

Это единственный способ. Других нет, если, конечно же. нет желания тратить силы и время на ругань (а она будет в изобилии).

Я в своё время написал председателю отказное письмо, где изложил все глупости, которые совершаются при выносе счётчиков и в конце просто указал, что не считаю решение общего собрания правомочным, поскольку среди принимавших это решение нет ни одного человека, способного верно оценить требования НТД. Следовательно, правильное решение не может быть принято по определению. Уведомил, что при любых движениях в сторону моего счётчика им грозит общение с прокуратурой. Пока этого хватает и уже лет шесть тому. Иными словами, я не выполнил решение общего собрания и предложил председателю и правлению подать на меня в суд, если у них есть такое желание. Препятствий для осмотра счётчика и снятия показаний я не создаю, так что пока всё мирно.