Вид для печати
В доме с системой заземления TN-C, сделали реконструкцию эл.стояка получилась система дома TN-C-S.Хочу от этажного щита сделать новый ввод в квартиру 3*10мм2.От квартирного щита от РЕ протяну жилу на КУП, сделаю ДСУП.Вопрос,я сделал ДСУП,сосед например оставил себе старый ввод 2жилы,не сделал ДСУП, и так далее, может получиться что, пол дома поменяют ввод сделают ДСУП,пол дома не сделают. Не получиться что,я сделал ДСУП в отдельно взятой квартире? Чем чревато??
У Вас не должно быть никаких тревог. Делайте ДСУП, повышая тем самым электробезопасность своей электроустановки. Если систему в доме перевели на TN-C-S, то обязательно должны были выполнить на вводе основную систему уравнивание потенциалов, присоединив стальные трубы инженерных коммуникаций здания к шине РЕ.Цитата:
Сообщение от Виктор
Ситуация: кирпичная хрущовка на 5 этажей и 40 квартир, часть первого этажа отдана коммерсам. Система заземления TN-C, ТСЖ отсутствует, есть только УК. Энергосбытовая компания запрос перенаправила УК, от последних ответа пока нет.
Из жильцов, похоже, никто этим вопросом не заморачивался. Как порекомендуете приложиться к проблеме? Можно ли рассчитывать на полное или частичное финансирование от УК/города/области/федералов, или только на средства жильцов? Возможно у участников форума есть примеры проектов или смет для таких проектов?
Форму управления домом выбирает общее собрание собственников жилых помещений. Выбрали УК, значит, УК.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Энергосбытовой компании нет никакого дела до распределительной сети вашего дома. Если квартиры в доме находятся в частной собственности (приватизированы), то собственниками этой сети являются владельцы жилых помещений дома. Это общее имущество. Решение о реконструкции инженерных систем дома или полном капитальном ремонте дома принимает общее собрание собственников жилых помещений дома на основании статьи 44 ЖК РФ. Решение о сроках проведения капитального ремонта принимается тем же собранием.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Взносы на капитальный ремонт дома ежемесячно вносят все собственники жилых помещений дома. Отдельного (собственного) счёта у дома, вероятно, нет. Следовательно, средства поступают на счёт регионального оператора.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Собирайте собрание собственников, принимайте решение о реконструкции системы электроснабжения дома и это решение несите в УК. Если там начнут вам рассказывать разные сказки, обращайтесь в жилищную инспекцию.
Изучить законодательство и начать действовать.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Каждый МКД имеет индивидуальные особенности даже в тех случаях, когда они серийной постройки (типовые). Для подготовки проектной документации необходимо осмотреть дом и, если она сохранилась, изучить первичную проектную документацию, по которой дом строили (должна быть в УК, но не факт). Осмотр производится с целью выяснить текущее состояние и расположение других коммуникаций дома (водоснабжение, газоснабжение, водоотведение), состояние конструкций дома, технических помещений (при наличии) и состояние самой системы электроснабжения (расположение стояков, светильников, щитов, оборудования и т.д.). После всех предварительных мероприятий разрабатывается проект реконструкции системы электроснабжения, по проекту составляется смета.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Выбор подрядчика может осуществляться как по решению общего собрания, так и по решению УК.
По итогу реконструкции, есть ли какой-то надзорный орган которому необходимо сдать результат, чтобы система заземления у дома была официальна утверждена и отмечена как TN-C-S?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Можете дать примерный разбег стоимости составления проекта и работ?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Нет надзорного органа, которому сдаётся объект. Раньше был, но теперь повсюду демократия. :)Цитата:
Сообщение от Kentzo
Можно обратиться в организацию, которая проводит независимую экспертизу проектной документации и выполненных работ, но это дело дорогостоящее по нынешним временам. Да и не везде можно такую организацию найти.
Приёмку выполненных работ осуществляет комиссия, которая будет состоять из представителей заказчика (УК, например) и уполномоченных общим собранием собственников жилых помещений (кто-то проживающий или проживающие в доме).
Если работы планируются этапами, то приёмка необходима для каждого завершённого этапа. В обязательном порядке нужна приёмка выполненных скрытых работ с оформлением соответствующих актов.
Система TN-C запрещена для применения в жилых домах, проектировщик обязан это знать. Никакой другой системы, кроме TN-C-S в проекте быть не может. Все электрические схемы должны соответствовать выбранной системе распределения электроэнергии. В первую очередь это касается принципиальной схемы вводно-распределительного щита, схемы стояков и этажных щитов.
Бригада электромонтажников, которая будет выполнять все работы не имеет права отступать от проектных решений ни на шаг. Если в проекте указана TN-C-S (а она будет указана), то она и будет реализована. Более того, в случае полной реконструкции (замены) ВРУ потребуется полное отключение дома от питающих фидеров (их, скорее всего, два). Отключение невозможно без оформления соответствующей заявки в местную сетевую организацию, поскольку отключение будет производится в подстанции. После монтажа нового ВРУ представители ЭСО в обязательном порядке должны будут осмотреть ВРУ. Специалисты ЭСО вам подтвердят, что между шинами N и PE установлена перемычка, что соответствует требованиям по организации TN-C-S. Если проектом будет предусмотрен монтаж заземляющего устройства для повторного заземления PEN проводника питающих фидеров, то по окончании работ это должно быть подтверждено паспортом на заземляющее устройство и исполнительной схемой. Стояки должны быть выполнены пятипроводными или, если квартир мало и нагрузка невелика - трёхпроводными. В этажных щитах должны быть установлены две шины для каждой квартиры: одна из них N, вторая - PE (защитное заземление). Если вы этого не увидите, то это повод, чтобы задать соответствующий вопрос монтажной организации и проектировщику. Думаю, до этого дело не дойдёт. Так что подтверждений у вас будет достаточно.
Не могу. Регионы разные и уровень цен разный. Методики расчёта стоимости проектирования у всех тоже разные. Размер платежей на кап. ремонт разный. Для того, чтобы посчитать стоимость работ необходимо знать перечень и объём работ. Для того, чтобы посчитать стоимость материалов необходимо знать состав и количество материалов. Всё это можно взять только из проекта, где будут заложены конкретные решения и выбраны соответствующие этим решениям материалы.Цитата:
Сообщение от Kentzo
Из последнего с чем пришлось сталкиваться (Москва): проектная документация на 9-ти этажный 8-ми подъездный дом (283 квартиры) стоила 55 тыс. р. Общая сумма по смете на материалы и работы - 6,3 млн. р. Люди оплачивали работы с индивидуального расчётного счёта на кап. ремонт, дом кооперативный. Работы вела электромонтажная организация, которую выбирали самостоятельно.
Соседний, точно такой же дом заплатил около 10,5 млн. р., сколько стоил проект неизвестно. Работы вёл подрядчик от регионального оператора.
Реконструированная система электроснабжения первого дома гораздо качественнее, чем у второго. Технические решения для первого дома значительно лучше, чем для второго. В первом доме на материалах старались экономить разумно, во втором доме, судя по всему, экономили на всём. Первый дом заплатил денег меньше, чем второй.
Вывод простой: нельзя ориентироваться на какие либо примерны или похожие данные по расценкам. Это же касается и проектных решений.
А что значит сталкивались? Просто видели документацию или разрабатывали ее?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
У меня там знакомый живёт. Просил посмотреть проект и смету, а позже просил посмотреть как выполняются работы. Дома кооперативные, оба дома имеют правление, общаются. Они бегали друг к другу посмотреть как идёт реконструкция системы электроснабжения. То, что это происходило одновременно в двух соседних домах простое совпадение.Цитата:
Сообщение от Павел
На согласование проекта у первых ушло около двух месяцев. Вторые ничего сами не согласовывали. Самая большая проблема добиться реакции от всяких операторов сотовой связи и интернетчиков. Эти деятели своё оборудование лепят, где попало, потому что их толком никто не контролирует. Слаботочные кабели в подвале развешивают по силовым линиям. Хомутами крепят и готово. :) Силовые линии демонтировались целиком. Звонят этим деятелям и говорят: провода ваши куда девать? Пришлите специалиста, чтобы все прошло нормально. Дома-то не отселены. Как в колодец говорили, эхо есть, толка нет. Намучались. :)
С лифтовым хозяйством проблем не было. Сразу приехали эксплуатационщики, всё проверили и согласовали замену линий питания лифтов. Их автоматику не трогали, за неё они сами отвечают. Других систем в доме нет, так что малой кровью обошлось.
В первом доме, где люди делали всё сами теперь стоит ВРУ из четырёх панелей. Установлен АВР. Во втором доме щит из двух панелей и без АВР (а должен быть). И т.д. и т.п. В первом доме посоветовал установить регистраторы параметров сети. Очень удобная штука. Теперь эксплуатирующая дом организация имеет объективные данные по состоянию сети в любой момент времени. Можно строить и графики и профили, накапливать данные по уровню напряжения, по току, по углам, по коэффициентам и т.д. и т.п. Зная состояние сети реагировать на возможные проблемы куда проще, чем раньше.
С сетевой организацией были заморочки. Они посмотрели акт разграничения, где указана ГБП и схемы вводов. На вводе были изначально установлены плавкие вставки на 100 Ампер. В реальности нужно ставить 160 Ампер. Нет, ставьте 100. Поставили и через два дня они сгорели. :) Нагрузка-то уже совсем другая в доме, но в ЭСО думают, что ничего с 1998 года не изменилось. 98-м годом датированы документы, сам дом 72-го года постройки. Смотрел фидеры, они текут. Кабели греются и пропитка становится текучей, на кабелях висит бахрома (капли застывшей пропитки). Кабели проложены в подвале на стеновых кронштейнах. Часть кронштейнов давно сгнила и отвалилась. Кабели провисли и лежат как удав на дереве. Спрашиваю представителя ЭСО: нормально? Он: да, нормально. Ну, флаг в руки. Я ему сказал, что можно купить новые кронштейны и положить кабели как надо. Нет, не надо, сами положим. Вот до сих пор кладут. :)
Осматривали деятели ВРУ. На вводе установлены сборные шины. Спрашивают: что это? Я отвечаю: сборные шины, медные, а вы о чём подумали? :) Нельзя шины до счётчика. Почему нельзя, щит соответствует ГОСТ. Ну и что, нельзя. Отвечаю: сформулируйте в чём состоит нарушение и дайте ссылки на соответствующие НТД. Нет ни ссылок, ни формулировок. Энергосбыт опломбировал счётчики без замечаний.
Осматривали АВР. В нём стоят вакуумные контакторы. Они, по сути, вечные, но ЭСО не понравились. Почему вакуумные поставили, а не обычные? А чем вакуумные плохи и где написано, что должны быть обычные? Нигде, но странно... :)
В общем всё как обычно.
Еще плюс ко всему к этому домофонщики подключают домофоны к линиям освещения, после демонтажа старых линий домофоны перестают работать.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Тоже в 9-ти этажных АВР ставим, потому что там лифты.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
У нас ЭСО смотрят на вводные вставки на рубильник и на трансформаторы тока, что бы все соответствовало АРБПиЭО. В таких домах как бывшие общежития вставки с током из АРБПиЭО сразу выгорают.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А АВР во вводной панели ВРУ стоит или отдельным щитом?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
И такие проблемы ведь в каждом городе, почему масштабно не рассмотрены данные проблемы и не составлена какая то инструкция... . У нас все тоже самое, не возможно заменить этажные щиты, так как там слаботочки напехано как попало, ломаем головы как проложить наши линии, так как повсюду висит эта слаботочка, где надо и где не надо. Проблем с ЭСО, те вообще не пойми что уже требуют и никакой управы на них нет. Почему деньги из регионального оператора тратятся на два одинаковых дома по разному тоже вопрос, у нас в областной сталице ремонт делают так, а в районах уже по другому.... .Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А зачем им заморачиваться? Здесь проблема заключается в том, что реального обслуживания и эксплуатации систем электроснабжения МКД нет нигде. УК и прочие обслуживающие организации относятся к этим вопросам формально. ТСЖ и правления кооперативов для разнообразных деятелей в большинстве случаев тоже никак на этих деятелей повлиять не могут, а своих специалистов у них нет.Цитата:
Сообщение от Павел
Системы видеонаблюдения, которые устанавливаются на входных группах домов вообще неизвестно кому принадлежат. Никто не знает кто их устанавливал и куда обращаться, если они окажутся неисправными. С этой проблемой тоже столкнулись, когда реконструировали сеть дома. Можно констатировать, что все электрифицированные системы, которые не относятся к общему имуществу и устанавливаются сторонними организациями представляют собой проблему в подобных случаях. Сюда можно отнести телевизионные фидеры и антенны, стационарную телефонную связь, проводное радиовещание.
Правильно.Цитата:
Сообщение от Павел
Конечно, потому что нагрузка рассчитывалась по нормам времён постройки домов. Питающие кабели прокладывались тогда же, а менять эти кабели ЭСО не любит. Это дорого.Цитата:
Сообщение от Павел
Это отдельная панель в ВРУ.Цитата:
Сообщение от Павел
Да. Инструкций много и все хорошие, только их не соблюдает никто. :) Надо же пятую точку приподнять и что-то сделать, а это уже проблема, которую решить почти невозможно. Звонят какие-то непонятные люди, просят приехать и показать куда и как переложить их провода. На хрена им это надо?Цитата:
Сообщение от Павел
Это тоже к вопросу обслуживания. Не следят за щитами. Для слаботочки есть свои отдельные каналы и отделения в этажных щитах. В этих щитах половина кабелей недействующие. Надо их прозванивать и удалять те, которые никуда не подключены.Цитата:
Сообщение от Павел
В случае, который я описал один дом имеет собственный спец. счёт на капитальный ремонт. Вот у них и получилось всё более-менее нормально. Средствами на капитальной ремонт со специального счёта воспользоваться в иных целях невозможно. Этот счёт на контроле у банка и он не проведёт ни копейки, если платёж не будет обоснован.Цитата:
Сообщение от Павел
Что происходит в случае, если средства выделяются региональным оператором неведомо. Там своя кухня, свои прикормленные подрядчики и свои "вась-вась". Люди здесь принимают участие только в качестве инициаторов. Общее собрание имеет право принимать решение о проведении работ по капитальному ремонту и по срокам проведения этих работ. Далее всё передаётся УК или той организации, которая осуществляет управление домом и они выступают в качестве технического заказчика. Раздуть смету до галактических размеров - святое. На качество работ это, конечно, никак не влияет.