Реконструкция эл.стояка.

[Михаил_Д]

По итогу реконструкции, есть ли какой-то надзорный орган которому необходимо сдать результат

Нет надзорного органа, которому сдаётся объект. Раньше был, но теперь повсюду демократия.

Можно обратиться в организацию, которая проводит независимую экспертизу проектной документации и выполненных работ, но это дело дорогостоящее по нынешним временам. Да и не везде можно такую организацию найти.

Приёмку выполненных работ осуществляет комиссия, которая будет состоять из представителей заказчика (УК, например) и уполномоченных общим собранием собственников жилых помещений (кто-то проживающий или проживающие в доме).

Если работы планируются этапами, то приёмка необходима для каждого завершённого этапа. В обязательном порядке нужна приёмка выполненных скрытых работ с оформлением соответствующих актов.

Система TN-C запрещена для применения в жилых домах, проектировщик обязан это знать. Никакой другой системы, кроме TN-C-S в проекте быть не может. Все электрические схемы должны соответствовать выбранной системе распределения электроэнергии. В первую очередь это касается принципиальной схемы вводно-распределительного щита, схемы стояков и этажных щитов.

Бригада электромонтажников, которая будет выполнять все работы не имеет права отступать от проектных решений ни на шаг. Если в проекте указана TN-C-S (а она будет указана), то она и будет реализована. Более того, в случае полной реконструкции (замены) ВРУ потребуется полное отключение дома от питающих фидеров (их, скорее всего, два). Отключение невозможно без оформления соответствующей заявки в местную сетевую организацию, поскольку отключение будет производится в подстанции. После монтажа нового ВРУ представители ЭСО в обязательном порядке должны будут осмотреть ВРУ. Специалисты ЭСО вам подтвердят, что между шинами N и PE установлена перемычка, что соответствует требованиям по организации TN-C-S. Если проектом будет предусмотрен монтаж заземляющего устройства для повторного заземления PEN проводника питающих фидеров, то по окончании работ это должно быть подтверждено паспортом на заземляющее устройство и исполнительной схемой. Стояки должны быть выполнены пятипроводными или, если квартир мало и нагрузка невелика - трёхпроводными. В этажных щитах должны быть установлены две шины для каждой квартиры: одна из них N, вторая - PE (защитное заземление). Если вы этого не увидите, то это повод, чтобы задать соответствующий вопрос монтажной организации и проектировщику. Думаю, до этого дело не дойдёт. Так что подтверждений у вас будет достаточно.

Можете дать примерный разбег стоимости составления проекта и работ?

Не могу. Регионы разные и уровень цен разный. Методики расчёта стоимости проектирования у всех тоже разные. Размер платежей на кап. ремонт разный. Для того, чтобы посчитать стоимость работ необходимо знать перечень и объём работ. Для того, чтобы посчитать стоимость материалов необходимо знать состав и количество материалов. Всё это можно взять только из проекта, где будут заложены конкретные решения и выбраны соответствующие этим решениям материалы.

Из последнего с чем пришлось сталкиваться (Москва): проектная документация на 9-ти этажный 8-ми подъездный дом (283 квартиры) стоила 55 тыс. р. Общая сумма по смете на материалы и работы - 6,3 млн. р. Люди оплачивали работы с индивидуального расчётного счёта на кап. ремонт, дом кооперативный. Работы вела электромонтажная организация, которую выбирали самостоятельно.

Соседний, точно такой же дом заплатил около 10,5 млн. р., сколько стоил проект неизвестно. Работы вёл подрядчик от регионального оператора.

Реконструированная система электроснабжения первого дома гораздо качественнее, чем у второго. Технические решения для первого дома значительно лучше, чем для второго. В первом доме на материалах старались экономить разумно, во втором доме, судя по всему, экономили на всём. Первый дом заплатил денег меньше, чем второй.

Вывод простой: нельзя ориентироваться на какие либо примерны или похожие данные по расценкам. Это же касается и проектных решений.

[Павел]

Из последнего с чем пришлось сталкиваться (Москва): проектная документация на 9-ти этажный 8-ми подъездный дом (283 квартиры) стоила 55 тыс. р.

А что значит сталкивались? Просто видели документацию или разрабатывали ее?

[Михаил_Д]

Просто видели документацию или разрабатывали ее?

У меня там знакомый живёт. Просил посмотреть проект и смету, а позже просил посмотреть как выполняются работы. Дома кооперативные, оба дома имеют правление, общаются. Они бегали друг к другу посмотреть как идёт реконструкция системы электроснабжения. То, что это происходило одновременно в двух соседних домах простое совпадение.

На согласование проекта у первых ушло около двух месяцев. Вторые ничего сами не согласовывали. Самая большая проблема добиться реакции от всяких операторов сотовой связи и интернетчиков. Эти деятели своё оборудование лепят, где попало, потому что их толком никто не контролирует. Слаботочные кабели в подвале развешивают по силовым линиям. Хомутами крепят и готово. Силовые линии демонтировались целиком. Звонят этим деятелям и говорят: провода ваши куда девать? Пришлите специалиста, чтобы все прошло нормально. Дома-то не отселены. Как в колодец говорили, эхо есть, толка нет. Намучались.

С лифтовым хозяйством проблем не было. Сразу приехали эксплуатационщики, всё проверили и согласовали замену линий питания лифтов. Их автоматику не трогали, за неё они сами отвечают. Других систем в доме нет, так что малой кровью обошлось.

В первом доме, где люди делали всё сами теперь стоит ВРУ из четырёх панелей. Установлен АВР. Во втором доме щит из двух панелей и без АВР (а должен быть). И т.д. и т.п. В первом доме посоветовал установить регистраторы параметров сети. Очень удобная штука. Теперь эксплуатирующая дом организация имеет объективные данные по состоянию сети в любой момент времени. Можно строить и графики и профили, накапливать данные по уровню напряжения, по току, по углам, по коэффициентам и т.д. и т.п. Зная состояние сети реагировать на возможные проблемы куда проще, чем раньше.

С сетевой организацией были заморочки. Они посмотрели акт разграничения, где указана ГБП и схемы вводов. На вводе были изначально установлены плавкие вставки на 100 Ампер. В реальности нужно ставить 160 Ампер. Нет, ставьте 100. Поставили и через два дня они сгорели. Нагрузка-то уже совсем другая в доме, но в ЭСО думают, что ничего с 1998 года не изменилось. 98-м годом датированы документы, сам дом 72-го года постройки. Смотрел фидеры, они текут. Кабели греются и пропитка становится текучей, на кабелях висит бахрома (капли застывшей пропитки). Кабели проложены в подвале на стеновых кронштейнах. Часть кронштейнов давно сгнила и отвалилась. Кабели провисли и лежат как удав на дереве. Спрашиваю представителя ЭСО: нормально? Он: да, нормально. Ну, флаг в руки. Я ему сказал, что можно купить новые кронштейны и положить кабели как надо. Нет, не надо, сами положим. Вот до сих пор кладут.

Осматривали деятели ВРУ. На вводе установлены сборные шины. Спрашивают: что это? Я отвечаю: сборные шины, медные, а вы о чём подумали? Нельзя шины до счётчика. Почему нельзя, щит соответствует ГОСТ. Ну и что, нельзя. Отвечаю: сформулируйте в чём состоит нарушение и дайте ссылки на соответствующие НТД. Нет ни ссылок, ни формулировок. Энергосбыт опломбировал счётчики без замечаний.

Осматривали АВР. В нём стоят вакуумные контакторы. Они, по сути, вечные, но ЭСО не понравились. Почему вакуумные поставили, а не обычные? А чем вакуумные плохи и где написано, что должны быть обычные? Нигде, но странно...

В общем всё как обычно.

[Павел]

На согласование проекта у первых ушло около двух месяцев. Вторые ничего сами не согласовывали. Самая большая проблема добиться реакции от всяких операторов сотовой связи и интернетчиков. Эти деятели своё оборудование лепят, где попало, потому что их толком никто не контролирует. Слаботочные кабели в подвале развешивают по силовым линиям. Хомутами крепят и готово. Силовые линии демонтировались целиком. Звонят этим деятелям и говорят: провода ваши куда девать? Пришлите специалиста, чтобы все прошло нормально. Дома-то не отселены. Как в колодец говорили, эхо есть, толка нет. Намучались.

Еще плюс ко всему к этому домофонщики подключают домофоны к линиям освещения, после демонтажа старых линий домофоны перестают работать.

В первом доме, где люди делали всё сами теперь стоит ВРУ из четырёх панелей. Установлен АВР. Во втором доме щит из двух панелей и без АВР (а должен быть). И т.д. и т.п. В первом доме посоветовал установить регистраторы параметров сети. Очень удобная штука. Теперь эксплуатирующая дом организация имеет объективные данные по состоянию сети в любой момент времени. Можно строить и графики и профили, накапливать данные по уровню напряжения, по току, по углам, по коэффициентам и т.д. и т.п. Зная состояние сети реагировать на возможные проблемы куда проще, чем раньше.

Тоже в 9-ти этажных АВР ставим, потому что там лифты.

С сетевой организацией были заморочки. Они посмотрели акт разграничения, где указана ГБП и схемы вводов. На вводе были изначально установлены плавкие вставки на 100 Ампер. В реальности нужно ставить 160 Ампер. Нет, ставьте 100. Поставили и через два дня они сгорели. Нагрузка-то уже совсем другая в доме, но в ЭСО думают, что ничего с 1998 года не изменилось. 98-м годом датированы документы, сам дом 72-го года постройки. Смотрел фидеры, они текут. Кабели греются и пропитка становится текучей, на кабелях висит бахрома (капли застывшей пропитки). Кабели проложены в подвале на стеновых кронштейнах. Часть кронштейнов давно сгнила и отвалилась. Кабели провисли и лежат как удав на дереве. Спрашиваю представителя ЭСО: нормально? Он: да, нормально. Ну, флаг в руки. Я ему сказал, что можно купить новые кронштейны и положить кабели как надо. Нет, не надо, сами положим. Вот до сих пор кладут.

У нас ЭСО смотрят на вводные вставки на рубильник и на трансформаторы тока, что бы все соответствовало АРБПиЭО. В таких домах как бывшие общежития вставки с током из АРБПиЭО сразу выгорают.

Осматривали АВР. В нём стоят вакуумные контакторы. Они, по сути, вечные, но ЭСО не понравились. Почему вакуумные поставили, а не обычные? А чем вакуумные плохи и где написано, что должны быть обычные? Нигде, но странно...

А АВР во вводной панели ВРУ стоит или отдельным щитом?

В общем всё как обычно.

И такие проблемы ведь в каждом городе, почему масштабно не рассмотрены данные проблемы и не составлена какая то инструкция... . У нас все тоже самое, не возможно заменить этажные щиты, так как там слаботочки напехано как попало, ломаем головы как проложить наши линии, так как повсюду висит эта слаботочка, где надо и где не надо. Проблем с ЭСО, те вообще не пойми что уже требуют и никакой управы на них нет. Почему деньги из регионального оператора тратятся на два одинаковых дома по разному тоже вопрос, у нас в областной сталице ремонт делают так, а в районах уже по другому.... .