Правильна ли схема электроснабжения?

Вид для печати

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице

01.10.2014 15:44
kostil

Правильна ли схема электроснабжения?

Здравствуйте.

Есть задача сделать ВУ и ГРЩ в частном доме и стоящем рядом гараже. Из того что уже имеется - это
1. Щит на столбе + подводка к дому ВЛ СИП 4х16мм2
2. На фасаде дома переход на ВВГнг 5х6мм2 + контур заземления рядом с вводом
3. По дому примерно 20м кабеля ВВГнг 5х6мм2 до имеющегося старого щитка
4. От старого щитка, по пристройке к дому, ВВГнг 4х6мм2 в пмд трубе по полу в стяжке, далее под землей в этой же трубе порядка 6 метров до гаража
5. Рядом с гаражом еще один контур заземления

Схему организации ВУ в доме и ВУ+ГРЩ гаража, которую предполагается сделать учитывая то что уже есть, привел на схеме

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...snabgeniya.jpg

1. Есть мысль перенести ВУ дома на фасад, что бы участок кабеля проходящий по дому до ВУ тоже был под защитой УЗО. Или оставить как есть?
2. В гаражном щитке делать перемычку между N и PE не нужно, так? На сколько я понял это приведет к срабатыванию УЗО в ВУ дома.
3. Интересует мнение на сколько правильна приведенная выше схема в общем.

Спасибо.
02.10.2014 00:59
Михаил_Д

Схема неправильная. Вы пытаетесь обновить старую схему, которая ошибочна и это приводит к новым ошибкам.

Цитата:

1. Щит на столбе + подводка к дому ВЛ СИП 4х16мм2

ВРУ дома следует переместить в дом.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

Запрещается размещать узел учёта за пределами помещений. СИП ведите неразрывно от столба до зажимов на автомате ВРУ. Если стены дома изготовлены с применением сгораемых материалов, то вводное отверстие для СИП необходимо защитить гильзой (отрезок стальной трубы с толщиной стенки не менее 3,2 мм).

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

Наружные электроустановки классифицируются как особо опасные.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Цитата:

2. На фасаде дома переход на ВВГнг 5х6мм2 + контур заземления рядом с вводом

Для чего нужен этот кабель? Уберите его из схемы и делайте как написано выше. Где Вы будете разделять PEN проводник? В домовом щите? Разделение PEN требуется сделать в ВРУ, при этом сечение питающих проводников должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

6 мм2 Вам здесь совсем ни к чему. В Ващем случае наличие дополнительного соединения проводов СИП и медного кабеля является наихудшим техническим решением.

Контур заземления подключают к шине PE в ВРУ дома или к ГЗШ, если таковая имеется.

ПУЭ 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

У Вас ГЗШ нет, а значит её функцию выполняет шина PE в ВРУ. ВРУ можете объединить с РЩ дома или сделать РЩ в отдельном щите.

Контур заземления следует подключать к шине PE всё в том же ВРУ на вводе.

1.7.172. PEN проводник на вводе в помещение должен быть повторно заземлен. Значение сопротивления повторного заземления должно соответствовать 1.7.103.

1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

Кроме контура заземления Вам необходимо реализовать систему уравнивания потенциалов:

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Цитата:

4. От старого щитка, по пристройке к дому, ВВГнг 4х6мм2 в пмд трубе по полу в стяжке, далее под землей в этой же трубе порядка 6 метров до гаража

Пол изготовлен из несгораемого материала? Какое покрытие будете использовать? Если линолеум или его аналоги, то запрещается использовать гофру, поскольку она не обеспечит механическую защиту.

Строительные нормы и правила СНиП 3.05.06-85
Прокладка проводов и кабелей в неметаллических трубах
3.52. Толщина бетонного раствора над трубами (одиночными и блоками) при их замоноличивании в подготовках полов должна быть не менее 20 мм. В местах пересечения трубных трасс защитный слой бетонного раствора между трубами не требуется. При этом глубина заложения верхнего ряда должна соответствовать приведенным выше требованиям. Если при пересечении труб невозможно обеспечить необходимую глубину заложения труб, следует предусмотреть их защиту от механических повреждений путем установки металлических гильз, кожухов или иных средств в соответствии с указаниями в рабочих чертежах.
3.53. Выполнение защиты от механических повреждений в местах пересечения проложенных в полу электропроводок в пластмассовых трубах с трассами внутрицехового транспорта при слое бетона 100 мм и более не требуется. Выход пластмассовых труб из фундаментов, подливок полов и других строительных конструкций должен быть выполнен отрезками или коленами поливинилхлоридных труб, а при возможности механических повреждений - отрезками из тонкостенных стальных труб.
3.54. При выходе поливинилхлоридных труб на стены в местах возможного механического повреждения их следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м или выполнять выход из стены отрезками тонкостенных стальных труб.
3.55. Соединение пластмассовых труб должно быть выполнено:
полиэтиленовых - плотной посадкой с помощью муфт, горячей обсадкой в раструб, муфтами из термоусаживаемых материалов, сваркой;
поливинилхлоридных - плотной посадкой в раструб или с помощью муфт.
Допускается соединение склеиванием.

Используйте электротехническую ПНД трубу с индексом "нг", тяжёлого типа (если это гофра и на полу не линолеум)). Труба тяжёлого типа более плотная и выдерживает большую нагрузку. Можно использовать электротехническую трубу ПНД (чёрную, гладкую, но не ПВХ).

При выводе кабеля из дома Вам потребуется ещё одна стальная гильза (как для СИП). Глубина траншеи не менее 0,7 м. Кабель надо уложить на утрамбованную песчаную подушку толщиной 10-12 см.
02.10.2014 01:03
Михаил_Д

В качестве резюме:

Цитата:

1. Есть мысль перенести ВУ дома на фасад, что бы участок кабеля проходящий по дому до ВУ тоже был под защитой УЗО. Или оставить как есть?

Переносите ВРУ в дом. В нём должны быть установлены шины N и PE соединённые перемычкой для. До счётчика установите вводной автомат нужного номинала (на схеме 25 А), счётчик. После счётчика должен быть установлен ещё один автомат такого же номинала, как вводной.

Цитата:

2. В гаражном щитке делать перемычку между N и PE не нужно, так? На сколько я понял это приведет к срабатыванию УЗО в ВУ дома.

Никаких перемычек между шинами N и PE быть не должно, за исключением шин в ВРУ.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Противопожарное УЗО, которое Вы намереваетесь установить может грешить ложными срабатываниями из-за превышения суммарных токов утечки в линиях. При срабатывании будет обесточен весь дом. Каждый электроприбор имеет допустимые токи утечки, чаще всего потребители не знают величины этих токов утечки. Кроме того, токи утечки существуют и в кабелях. Приблизительно токи утечки можно рассчитать руководствуясь пунктом ПУЭ:

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Выходом из ситуации может послужить установка отдельных дифференциальных автоматов на розеточные линии. На линии освещения установка дифавтомата не требуется (за исключением наружного освещения). Это будет дороже, но и надёжнее. При срабатывании одного из дифавтоматов Вы будете точно знать, где искать причину срабатывания, а не лазить по всей электроустановке, проверяя все линии без исключения. Используя дифавтоматы установка противопожарного УЗО не нужна.
02.10.2014 02:08
Михаил_Д

Добавлю ещё один пункт ПУЭ, который надо было привести в самом начале. Он пояснит для чего нужно делать всё написанное.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Воздушная линия, к которой вы подключены реализует систему TN-C. В этой системе нет отдельного защитного проводника (PE).

Система TN-C.

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7177/x002.gif

Смотрите рис. А. В системе TN-C заземлена только нейтраль источника питания.

Система TN-C-S.

http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7177/x006.gif

Снова рис. А. Обратите внимание, что нулевой рабочий и нулевой рабочий проводники совмещены (PEN проводник) в части системы, дальше PEN проводник разделяется на нулевой рабочий и нулевой защитный проводники в некоторой точке. В Вашем случае точка деления расположена на шине PE в ВРУ дома.

Таким образом, чтобы в Вашей электроустановке появился нулевой защитный проводник (PE) и нулевой рабочий (N), Вам необходимо реализовать схему питания дома с системой заземления TN-C-S. Для этого требуется установить повторное заземление для PEN проводника, разделить PEN проводник на N и PE в ВРУ дома, реализовать основную систему уравнивания потенциалов.
02.10.2014 15:33
Владимир

Цитата:

Сообщение от kostil

Схему организации ВУ в доме и ВУ+ГРЩ гаража, которую предполагается сделать учитывая то что уже есть, привел на схеме

К замечаниям Михаил_Д я бы добавил схему, которую Вы могли бы взять за основу при построении схемы электроснабжения:

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ovodnika_2.jpg

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Здесь бы я привёл в пример схему из ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005)

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ynaya_sety.jpg

Рисунок 20.1 - Общий вид системы распределения электроэнергии

Я полностью согласен с предъявленными замечаниями и выводами Михаил_Д:

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Схема неправильная. Вы пытаетесь обновить старую схему, которая ошибочна и это приводит к новым ошибкам.
04.10.2014 18:36
Виктор_Ф

Прошу прощения,в схеме,приведённой
Владимир, в счётчик заходит провод с шины РЕ.Почему не с шины N?Это принципиально важно?
04.10.2014 20:22
Макс

Цитата:

Сообщение от Виктор_Ф

в счётчик заходит провод с шины РЕ.Почему не с шины N?

Это делается для того, чтобы в проводнике, который идет на прибор учета, было меньше разрывов и соединений, соответственно данная схема будет наиболее надёжной, чем подключение счетчика от N шины.
04.10.2014 21:07
Виктор_Ф

Цитата:

Сообщение от Макс

Это делается для того, чтобы в проводнике, который идет на прибор учета, было меньше разрывов и соединений, соответственно данная схема будет наиболее надёжной, чем подключение счетчика от N шины.

Ясно,спасибо.
06.10.2014 13:36
kostil

Здравствуйте.
Спасибо за ответы и пояснения.
Счетчик переставить в дом я не могу, так как таковы ТУ подключения к линии.

СИП приходит к дому на уровне второго этажа, ввод ВВГ сделан в маленькую кладовку. СИП обрезан, но концов должно хватить что бы переделать ввод в дом и повесить ВУ в кладовке - на сколько я понял из приведенных правил это не запрещается. Дом кирпичный, в стене сделано утепление из какого то сыпучего материала похожего на керамзит (дом старый). Можно ли сделать ввод СИП в пластиковой гофре а не в металлической трубе?
Схема получится следующая: введу в дом СИП + от контура заземления медный провод 10мм2 (к примеру ПуГВ). В ВУ автомат С25А трехполюсной + две шины PE и N. Дальше до РЩ ВВГ 5х6мм2. В РЩ подключу гаражный кабель. Допустимо ли сделать в гараже шину РЕ на гаражный контур заземления? Из дома проложен кабель 4х6мм2 - 3Ф + N.
06.10.2014 17:21
Владимир

Цитата:

Сообщение от kostil

Счетчик переставить в дом я не могу, так как таковы ТУ подключения к линии.

Вы уже подписали ТУ? Что именно там написано? Если в ТУ указано, что счётчик требуется установить снаружи, то данное требование от ЭСО противозаконно.

Цитата:

Сообщение от kostil

СИП приходит к дому на уровне второго этажа

Вводить СИП собираетесь через 2 этаж?

Цитата:

Сообщение от kostil

СИП обрезан, но концов должно хватить что бы переделать ввод в дом и повесить ВУ в кладовке - на сколько я понял из приведенных правил это не запрещается.

Схема ввода СИП непосредственно внутрь здания приведена в «Рекомендациях по электроснабжению индивидуальных жилых домов, коттеджей, дачных (садовых) домов и других частных сооружений», издание третье, переработанное и дополненное, Энергосервис, 1999 г., чертеж 11, стр. 77.
Здесь следует отметить, что любой вариант установки сжимов, клеммных коробок и/или вводных аппаратов снаружи здания является худшим техническим решением, чем непосредственный ввод. Анализ причин неисправностей схем электроснабжения индивидуальных домов и причин возникновения пожаров говорит о том, что на точку соединения наружного ввода приходится до 50% всех аварий.

Цитата:

Сообщение от kostil

Дом кирпичный, в стене сделано утепление из какого то сыпучего материала похожего на керамзит (дом старый). Можно ли сделать ввод СИП в пластиковой гофре а не в металлической трубе?

Можно, только придётся тогда купить СИПнг - не поддерживающий горения.
СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение.

ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
5. Требования пожарной безопасности
5.2. Кабельные изделия, предназначенные для одиночной прокладки, не должны распространять горение.
5.3. Кабельные изделия, предназначенные для групповой прокладки, не должны распространять горение.

Цитата:

Сообщение от kostil

В ВУ автомат С25А трехполюсной + две шины PE и N.

Почему не соберёте ВРУ, зачем разделяете на ВУ и РЩ?

Цитата:

Сообщение от kostil

Дальше до РЩ ВВГ 5х6мм2.

Дальше надо ВВГнг - не поддерживающий горения.

Цитата:

Сообщение от kostil

Допустимо ли сделать в гараже шину РЕ на гаражный контур заземления?

В гараже должен быть установлен силовой щит, в котором должны быть шины N и РЕ.

Цитата:

Сообщение от kostil

Из дома проложен кабель 4х6мм2 - 3Ф + N.

Из дома должен быть проложен 5-ти жильный кабель. Вам Михаил_Д уже приводил данное требование. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице