Верна ли табличка об охранной зоне?

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
Известно, что в соответствии с Постановлением № 160 от 24.02.2009 для ВЛ проектного номинального класса напряжения 1-20 кВ устанавливается охранная зона 10 м, а для линий с самонесущими или изолированными проводами в границах населенных пунктов - 5 м.
В моем городе вдоль улицы, в 5 м от линии застройки, издавна проходит ВЛ 10 кВ. На столбах висят таблички, уведомляющие о том, что охранная зона - по 10 м в каждую сторону.
Предположив, что уж в городе-то ВЛ непременно должна быть с самонесущими или изолированными проводами, я обратился в районное подразделение МРСК за подтверждением размера охранной зоны, который указан на столбах. В райсетях "специалист" подтвердил, что ВЛ - 10 кВ, но заявил, что охранная зона устанавливается, чтобы при завале столбов провода не легли на строения, поэтому для той ВЛ, которая меня интересует, размер охранной зоны составляет "где-то 7-8 м". После такой консультации ничего не остается, кроме как обратиться с вопросом на этом форуме. Можно ли по внешнему виду изоляторов, проводов и прочего на столбе определить, выполнена ВЛ самонесущими или изолированными проводами? Изображения столба, таблички, изоляторов и проводов прилагаю. На мой взгляд, провод не выглядит изолированным, но может, специалистам понятно, что он хотя бы самонесущий? Если так, то охранная зона должна быть 5 м, а не 10 м, и я буду писать официальный запрос в МРСК по поводу сомнительных табличек.
Вложение 856Вложение 857Вложение 858Вложение 859

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

На мой взгляд, провод не выглядит изолированным, но может, специалистам понятно, что он хотя бы самонесущий?

---

Провода имеют оболочку? Изолированные (СИП) и защищённые провода (ПЗВ) имеют слой изоляции, который покрывает токопроводящую жилу. На фотографиях видно плохо, что за провод, но, судя по всему, провод голый (неизолированный, типа А или АС).

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

После такой консультации ничего не остается, кроме как обратиться с вопросом на этом форуме. Можно ли по внешнему виду изоляторов, проводов и прочего на столбе определить, выполнена ВЛ самонесущими или изолированными проводами?

---

Для СИПа изоляторы ненужны. На фото видно, что ВЛ выполнена голым неизолированным проводом типа А или АС, как указал Михаил_Д. Я с ним полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

В райсетях "специалист" подтвердил, что ВЛ - 10 кВ, но заявил, что охранная зона устанавливается, чтобы при завале столбов провода не легли на строения, поэтому для той ВЛ, которая меня интересует, размер охранной зоны составляет "где-то 7-8 м".

---

Ответ конечно дали на уровне практиканта ПТУшника. Открываем Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160
"О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон"

Требования к границам установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства

Охранные зоны устанавливаются:
а) вдоль воздушных линий электропередачи - в виде части поверхности участка земли и воздушного пространства (на высоту, соответствующую высоте опор воздушных линий электропередачи), ограниченной параллельными вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии электропередачи от крайних проводов при неотклоненном их положении на следующем расстоянии:

Проектный номинальный класс напряжения:
до 1 кВ - 2 метра (для линий с самонесущими или изолированными проводами, проложенных по стенам зданий, конструкциям и т.д., охранная зона определяется в соответствии с установленными нормативными правовыми актами минимальными допустимыми расстояниями от таких линий);
от 1 кВ - 20 кВ - 10 метров (5 метров - для линий с самонесущими или изолированными проводами, размещенных в границах населенных пунктов);
35 кВ - 15 метров;
110 кВ - 20 метров;
150 кВ, 220 кВ - 25 метров;
300 кВ, 500 кВ, +/-400 кВ - 30 метров;
750 кВ,+/-750 кВ - 40 метров;
1150 кВ - 55 метров;

Друзья, благодарю за доходчивые и вместе с тем обстоятельные ответы. Извините, что не отреагировал сразу, т.к. могу писать только по вечерам.
Стало быть, можно считать установленным тот факт, что ВЛ выполнена НЕизолированным проводом и по данному критерию охранная зона составляет 10 м. Этим я избавлен от того, чтобы лезть по лесенке поближе к проводам и качественно их сфотографировать. С институтской практики запомнился ужас от хождения в резиновых ботах с токоизолирующей штангой вокруг какой-то гудящей ЭУ на сотню кВ. Страху натерпелся!
Но позвольте задать еще один вопрос, который вытекает из моей полной некомпетентности и по этой причине может показаться специалистам дурацким.
В Постановлении № 160 написано: "5 метров - для линий с самонесущими ИЛИ изолированными проводами, размещенных в границах населенных пунктов". Как дилетант, из этого я делаю вывод, что в природе существуют, с одной стороны, названные "самонесущие провода" и, с другой стороны, названные "изолированные провода". Как мы установили, ВЛ выполнена НЕизолированным проводом и по этому критерию охранная зона составляет не 5 м, а 10 м. Но опять-таки, как дилетант, я фантазирую, что при этом она, может быть, выполнена "самонесущим" проводом, хотя бы он и был при этом НЕизолированным. Тогда из буквального толкования Постановления может следовать охранная зона 5 м, т.к. там употреблен союз ИЛИ: "для линий с самонесущими ИЛИ изолированными проводами".
Что такое "самонесущий изолированный провод", написано в пункте 2.4.2 ПУЭ-7. Однако я нигде не нашел определение понятиям просто "самонесущий провод" и "самонесущий НЕизолированный провод". Поэтому вопрос к знатокам: есть ли вообще в природе самонесущие НЕизолированные провода и понятие "самонесущий НЕизолированный провод"? Если есть, то, возможно, для таких ВЛ в населенном пункте Постановление № 160 устанавливает охранную зону все-таки 5 м, а не 10 м? Не у гаранта же спрашивать, что он имел в виду, когда подписывал Постановление!

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

Стало быть, можно считать установленным тот факт, что ВЛ выполнена НЕизолированным проводом и по данному критерию охранная зона составляет 10 м.

---

Всё верно считаете.

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

ВЛ выполнена НЕизолированным проводом и по этому критерию охранная зона составляет не 5 м, а 10 м

---

Тоже верно считаете.

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

Но опять-таки, как дилетант, я фантазирую

---

А для чего фантазируете? Какой смысл? От Ваших фантазий расстояние охранной зоны не уменьшится, как бы Вы это не трактовали.

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

что при этом она, может быть, выполнена "самонесущим" проводом, хотя бы он и был при этом НЕизолированным. Тогда из буквального толкования Постановления может следовать охранная зона 5 м, т.к. там употреблен союз ИЛИ: "для линий с самонесущими ИЛИ изолированными проводами".

---

В постановлении в предложении "для линий с самонесущими или изолированными проводами" подразумевается, что если линия выполнена самонесущими изолированными проводами (СИП) или изолированными проводами, тогда расстояние охранной зоны уменьшается до 5 метров.
Здесь Вам надо понимать разницу между изолированными проводами и НЕизолированными. Разница есть? И не стоит выискивать пробелы в трактовке, и подгонять эти недорасшифровки под свои пожелания. Вы же прекрасно понимаете о каких проводах говорится в ПП №160 и почему установлено расстояние в 10 метров для неизолированных проводов и 5 метров для изолированных.

Цитата:

---

Сообщение от Хрюндель

Однако я нигде не нашел определение понятиям просто "самонесущий провод" и "самонесущий НЕизолированный провод". Поэтому вопрос к знатокам: есть ли вообще в природе самонесущие НЕизолированные провода и понятие "самонесущий НЕизолированный провод

---

Открывайте ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения
132. Самонесущий кабель (провод) - кабель (провод) с несущим элементом, предназначенным для увеличения его механической прочности, крепления и подвески
133. Кабель (провод) с несущим тросом - самонесущий кабель, несущим элементом которого является стальной трос
Ндп. Тросовый кабель (провод)
185. Неизолированный провод - провод, состоящий из одной или нескольких скрученных проволок.
188. Сталеалюминиевый провод - неизолированный провод, состоящий из биметаллических сталеалюминиевых (возможно в сочетании с алюминиевыми) проволок или из стального сердечника, поверх которого наложены проволоки из алюминия или его сплава

А ещё можно ознакомиться с ГОСТ 839-80. Провода неизолированные для воздушных линий электропередачи. Технические условия (с Изменениями N 1, 2)

1.1. Марки, коды ОКП и преимущественные области применения проводов должны соответствовать указанным в табл. 1.

Таблица 1
А - Провод, скрученный из алюминиевых проволок
АС - Провод, состоящий из стального сердечника и алюминиевых проволок

Цитата:

---

Сообщение от Макс

Здесь Вам надо понимать разницу между изолированными проводами и НЕизолированными.

---

Полностью поддерживаю необходимость понимания этой разницы. )))

Если немного развить тему, то можно понять и разницу между конструкциями воздушных линий.

ПУЭ 6

ВЛ напряжением до 1 кВ (Глава 2.4)

2.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на ВЛ до 1 кВ, выполняемые с применением неизолированных проводов, а также на ответвления от этих линий к вводам, выполняемые с применением изолированных или неизолированных проводов.

2.4.2. Воздушной линией электропередачи до 1 кВ называется устройство для передачи и распределения электроэнергии по проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным при помощи изоляторов и арматуры к опорам или кронштейнам, стойкам на зданиях и инженерных сооружениях (мостах, путепроводах и т.п.).

2.4.12. Для ВЛ могут применяться одно- и многопроволочные провода; применение расплетенных проводов не допускается.
По условиям механической прочности на ВЛ следует применять провода сечением не менее: алюминиевые 16 мм2, сталеалюминиевые и биметаллические 10 мм2, стальные многопроволочные 25 мм2, стальные однопроволочные 4 мм (диаметр).

ВЛ напряжением выше 1 кВ (Глава 2.5)

2.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на ВЛ выше 1 кВ и до 500 кВ, выполняемые неизолированными проводами.

2.5.2. Воздушной линией электропередачи выше 1 кВ называется устройство для передачи электроэнергии по проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным при помощи изоляторов и арматуры к опорам или кронштейнам и стойкам на инженерных сооружениях (мостах, путепроводах и т.п.).

2.5.39. По условиям механической прочности на ВЛ должны применяться многопроволочные алюминиевые и сталеалюминиевые провода и провода из алюминиевого сплава АЖ и многопроволочные тросы.

Из приведённых пунктов следует, что ВЛ напряжением до 1 кВ и выше 1 кВ в период действия ПУЭ 6-й редакции выполнялись неизолированными проводами типа А, АС или их модификаций (например, по климатическим условиям или составу атмосферы).

Впервые понятие ВЛЗ - воздушная линия защищённая появляется в ПУЭ 7-й редакции.

2.5.1. Настоящая глава Правил распространяется на воздушные линии электропередачи напряжением выше 1 кВ и до 750 кВ, выполняемые неизолированными проводами (ВЛ), и напряжением выше 1 кВ и до 20 кВ, выполняемые проводами с защитной изолирующей оболочкой - защищенными проводами (ВЛЗ).

2.5.77. На ВЛ должны применяться многопроволочные провода и тросы.

Далее по всей главе речь идёт о проводах алюминиевых, сталеалюминиевых и стальных тросах.

Можно сделать простой и очевидный вывод: преобладающий тип проводов для воздушных линий - алюминиевые (тип А) или алюминиевые со стальным сердечником (тип АС). Разница только в сечениях для ВЛ с различными номинальными напряжениями, что очевидно и не требует дополнительных разъяснений. При этом практически ни один производитель не указывает, что данные типы проводов обладают свойством, известное как способность нести самого себя (самонесущий). Тем не менее, наличие стального сердечника в проводе АС как раз предназначено для увеличения прочности провода и обеспечения высокой несущей способности.

После того, как промышленность освоила производство самонесущих изолированных проводов (СИП) и некоторых других стало возможно их применение в высоковольтных ВЛ с наряжениями от 1 до 20, 35 кВ. Воздушные линии с этими номинальными напряжениями имеют наибольшее распространение в пределах городов и поселений и относятся к классу местных распределительных сетей (сельские, городские, промышленные).

Провод СИП широко применяется для построения воздушных изолированных линий напряжением от 0,4 кВ до 35 кВ. Впервые стандарт на провода СИП был введён 01.07.2006 (ГОСТ Р 52373-2005). Сейчас провод изготавливается согласно требованиям ГОСТ 31946-2012 Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия.

1. Область применения

Настоящий стандарт распространяется на самонесущие изолированные провода для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение до 0,6/1 кВ включительно и защищенные провода для воздушных линий электропередачи на номинальное напряжение 20 кВ (для сетей на напряжение 10, 15 и 20 кВ) и 35 кВ (для сетей на напряжение 35 кВ) номинальной частотой 50 Гц (далее - провода).

Специально выделил два ключевых определения, от которых происходит название воздушных линий - ВЛИ (изолированная) и ВЛЗ (защищённая).

3.1 самонесущий изолированный провод: Многожильный провод для воздушных линий электропередачи, содержащий изолированные жилы и несущий элемент, предназначенный для крепления или подвески провода.

3.2 защищенный провод: Провод для воздушных линий электропередачи, поверх токопроводящей жилы которого наложена экструдированная полимерная защитная изоляция, исключающая короткое замыкание между проводами при схлестывании и снижающая вероятность замыкания на землю.

Теперь, думаю, надо вернуться к тому, что кратко, но точно сформулировал Макс

Цитата:

---

Здесь Вам надо понимать разницу между изолированными проводами и НЕизолированными. Разница есть?

---

Теперь коротко о постановлениях, которые регулируют (регулировали) установление охранных зон. Сколько лет стоит Ваша линия?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 26.03.1984 №255 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ СВЫШЕ 1000 ВОЛЬТ

4. Охранные зоны электрических сетей устанавливаются:
а) вдоль воздушных линий электропередачи в виде земельного участка и воздушного пространства, ограниченных вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии от крайних проводов при неотклоненном их положении на расстоянии:
для линий напряжением
до 20 киловольт 10 метров
35 киловольт 15 метров
110 киловольт 20 метров
150, 220 киловольт 25 метров
330, 500, +/- 400 киловольт 30 метров
750, +/- 750 киловольт 40 метров
1150 киловольт 55 метров;

Ни единого слова о ВЛ с изолированными или защищёнными проводами нет, поскольку таких не было (ну, почти не было :)) Первые линии построенные с применением иностранных аналогов СИП стали появляться в середине 90-х, на какое напряжение они были спроектированы мне неведомо, но очень сомневаюсь, что это были высоковольтные линии. Так что не фантазируйте, Ваша линия выполнена неизолированными проводами и на неё установлена охранная зона, ширина которой указана в постановлении №160.

Уважаемые Михаил_Д и Макс, огромное спасибо за убедительные и, главное, доказательные ответы. Сам бы я не разобрался. Особенно убедили ссылки на ГОСТы. Все мои вопросы сняты.
Не знаю, как закрыть тему, поэтому прошу об этом Администратора.

Удачи Вам. Если будут вопросы обращайтесь. Не надо закрывать тему, такой процедуры нет.