ПУЭ, п. 7.1.45. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
Не могу найти определение "Механическая защита" в "нормативке"...
Вид для печати
ПУЭ, п. 7.1.45. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.
Не могу найти определение "Механическая защита" в "нормативке"...
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
522.4 Наличие внешних твердых тел (АЕ)
Электропроводки должны быть выбраны и смонтированы таким образом, чтобы исключить повреждения, связанные с наличием инородных твердых тел. Смонтированная электропроводка должна обеспечить степень защиты IP в соответствии с ее расположением.
522.6 Удары (AG)
522.6.1 Следует выбирать и монтировать электропроводку так, чтобы свести к минимуму повреждения от механических внешних воздействующих факторов, таких как удары, проникновение инородных тел или сжатие во время монтажа, эксплуатации или обслуживания.
522.6.2 В стационарных установках, где могут произойти воздействия ударов средней жесткости (AG2) или высокой жесткости (AG3), защита должна быть обеспечена:
- механическими характеристиками электропроводки; или
- выбором ее месторасположения; или
- путем дополнительной местной или общей механической защиты; или
- комбинацией вышеназванных методов.
Примечания
1. Например, области под полом в зонах работы автопогрузчиков.
2. Дополнительная механическая защита может быть достигнута при использовании соответствующей кабельной арматуры (коробов, труб).
522.6.3 Кабель, установленный под полом или над потолком, должен быть смонтирован таким образом, чтобы исключить повреждения от контакта с полом или потолком и/или элементами для их фиксации.
522.6.4 Уровень защиты электрооборудования должен сохраняться после присоединения кабелей и проводников.
522.8 Другие механические воздействия (AJ)
522.8.1 Электропроводка должна быть выбрана и смонтирована таким образом, чтобы предотвращалось повреждение оболочки и изоляции кабелей или изолированных проводников, а также их присоединений в процессе монтажа и эксплуатации.
Использование силиконовых смазок для затяжки и монтажа кабелей и проводов в трубах, размещения в кабельных и специальных кабельных коробах, кабельных лотках и кабельных лестницах не допускается.
522.8.2 При скрытой электропроводке в строительных конструкциях трубы или специальные кабельные короба должны быть полностью смонтированы для каждой цепи до затяжки в них изолированных проводов или кабелей.
522.8.3 Радиус изгибов проводов и кабелей должен быть таким, чтобы не наносить им повреждений при затяжке.
522.8.4 При прокладке проводов и кабелей на поддерживающих конструкциях с опорой расстояние между опорами должно быть таким, чтобы исключить повреждение проводов и кабелей от собственного веса.
Примечание - Электродинамические силы, возникающие при коротких замыканиях, следует учитывать для одножильных кабелей с площадью поперечного сечения более 50 мм .
522.8.5 Для мест, где электропроводка подвергается постоянному (например, растягивающему усилию на вертикальных участках трассы от собственного веса), следует выбирать соответствующий тип кабеля или проводника необходимого сечения и метод монтажа, с тем чтобы исключить повреждение проводников и кабелей от их собственного веса.
522.8.6 В электропроводке, в которой предусматривается затягивание и вытягивание проводов или кабелей, должны быть применены соответствующие средства доступа для выполнения такой операции.
522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.
522.8.9 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы избегать приложения механических усилий к проводникам и соединениям.
522.8.10 Кабели, трубы или специальные короба, проложенные в земле, должны быть обеспечены защитой от механического повреждения или быть проложенным под землей на глубине, которая минимизирует риск такого повреждения. Проложенные под землей кабели должны быть отмечены кабельными покрытиями или подходящей сигнальной лентой. Проложенные под землей трубы и специальные короба должны быть соответственно идентифицированы.
Примечания
1. Требования к проложенным под землей трубам приведены в МЭК 61386-24.
2. Механическая защита может быть обеспечена при использовании труб, проложенных в земле согласно МЭК 61386-24, или при использовании бронированных кабелей или другими соответствующими методами, такими как укрытие плитами.
522.8.11 Кабельные полки и их внешние оболочки не должны иметь острых кромок, могущих повредить кабели или изолированные проводники.
522.8.12 Кабели и проводники не должны быть повреждены средствами фиксации.
522.8.13 Кабели, шины и другие электрические проводники, которые проходят через температурные швы, должны быть выбраны и установлены таким образом, чтобы их перемещение не вызывало повреждений электрооборудования, например использование гибкого проводного соединения.
522.8.14 Если электропроводка проходит через перегородку, она должна быть защищена от механических повреждений, например металлической оболочкой или применением бронированных кабелей, или при помощи трубы, или уплотнительного кольца.
Примечание - Не допускается прохождение электропроводки через элемент строительной конструкции, который предназначен для того, чтобы воспринимать нагрузку, если целостность воспринимающего нагрузку элемента нельзя гарантировать после воздействия нагрузки.
522.15 Конструкция зданий (CB)
522.15.1 В местах, где конструкции здания могут смещаться одна относительно другой (CBЗ), крепление проводов и кабелей и их механическая защита должны позволять такое относительное смещение, которое не подвергает провода и кабели избыточному механическому воздействию.
Во-первых большое спасибо, Макс, за оперативно предоставленную информацию.
Во-вторых, Простите, я не специалист в области электротехники, но как инженер могу сказать, что фразы какие то очень размытые и никакой конкретики.
Может в "нормативке" по испытаниям есть что либо конкретное?
Здесь в соседней теме объясняли, что гофра не защита, а короб - "то, что доктор прописал"?
Простите, понимаю, что сравнение не корректное, но если у меня в руках топор, то "пофик мне ваши" короба, замоноличивание и даже бронирование. А если дадите "болгарку на аккумуляторах" ...
Должна быть какая-то конкретика.
Например, считаю, что в упомянутом мною ПКЭ должно быть записано:
"ПУЭ, п. 7.1.45. Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты ( 3 класс защиты по ГОСТ????? - мои коррективы) и 4 мм2 - при ее отсутствии."
А каком то там ГОСТ????? записано, что 3-тий класс защиты - это воздействие на проводник грани куба с энергией удара 10 Джоулей, или с силой 10 Ньютонов.
Тогда действительно будет понятно, что гофра "не спасет", а скрытая прокладка "как-то поможет"...
А пока я могу с полной уверенностью могу сказать: "Гофра - мех. защита, только потому, что уж лучше с гофрой чем "без ничего".
А если не специалист, то закажите выбор надлежащего способа защиты проектировщику. Что Вам непонятно из прочитанного? Может просто нет желания выполнять защиту, а хочется обойти все требования?Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Вас кто-то обидел? Не принимают сопли в эксплуатацию? Не стоит биться головой о стену с болгаркой в руке и доказываете всему миру, что Вы "супермен"? Где Вы проложили РЕ-проводник в гофре? Опишите свой "косяк" и может есть другие технические решения, которые позволят обеспечить необходимую защиту. Обычно недовольны те, кто делал дополнительную систему уравнивания потенциалов. Бывает делают "косяки" при заземлении сторонних проводящих частей. Какая у Вас ситуация?Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
С гофрой конечно хорошо, но тогда проложите в ней РЕ-проводник сечением не менее 4 мм2 и будет Вам счастье.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Юрий_Нд, посмотрите что прописано в ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
543.1.3 Сечение любого защитного проводника, который не является жилой кабеля или не проложен в общей оболочке с проводниками цепи, должно быть не менее:
- 2,5 мм Cu или 16 мм Аl, если есть механическая защита,
- 4 мм Си или 16 мм Аl, если механическая защита отсутствует.
Примечание - Это не исключает возможность использования стали в качестве защитного проводника (см. 543.1.2).
Защитный проводник, не являющийся частью кабеля, считается механически защищенным, если он проложен в трубе, коробе или другим подобным способом.
Товарищи, друзья, коллеги,
Во-первых. "Давайте жить дружно"
Во вторых. Приношу Всем, И Вам, уважаемый Макс, и Вам, уважаемый Николай (думаю, что с Украинскими корнями) и искренне прошу простить меня.
Клянусь, что в моим ответе я не думал и не хотел кого-то обидеть.
Далее по сути. С точки зрения инженера. (И еще раз прошу простить меня, если "полезу в яркие сравнения". Постараюсь больше подобным образом не высказываться. Хотя мне будет трудно этого не делать как не коренному, но все-таки Одесситу)
Я считаю, что степень механической защиты должна быть разная.
Для силовых сетей она одна, для слаботочных сетей другая, для подземных кабелей третья и так далее...
В отношении формулировок "нормативки" я не занимаюсь критиканством,
Думаю, что эта недоработка (опять же только по моему мнению) должна быть устранена.
Еще раз прошу у Всех прощения...
Спокойной ночи...
п.с. Если можно, расскажите, какое время высвечивается на этом форуме
и какую "смысловую нагрузку несет" значек типа доллара?
Правильно, только эта градация зависит не от того силовой это кабель или витая пара, а от условий прокладки и многих других факторов. Разве есть существенные основания защищать слаботочные кабели в меньшей степени, чем силовые?Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Кроме того, защита - это функция (или одна из функций), которая возложена на конкретное изделие. Соответственно, изделие должно иметь определённую область применения и заранее заданные характеристики. Для этого и создают стандарты.
Первоначальное и главное назначение гофрированной электротехнической трубы - организация канала для протяжки кабельно-проводниковой продукции. Проводка должна быть сменяемой. С некоторых пор гофра стала народным продуктом, который используют везде, в неограниченных количествах и, часто, не по назначению. :)Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Вот именно! Какому ГОСТу соответствуют эти изделия под названием "гофрированная труба"? Нет стандарта-то, а есть ТУ производителя и неведомо, что использовано в качестве базового документа для разработки технических условий. Есть деятели, которые уверены, что гофру выпускали и выпускают по ГОСТ 50827-95. Во-первых, этот ГОСТ утратил силу и вместо него действует ГОСТ ГОСТ 32126.1-2013. Во-вторых, название данного документа вот такое:Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Коробки и корпусы для электрических аппаратов, устанавливаемые в стационарные электрические установки бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования.
Не похоже на гофру совсем.
Если нет стандарта, значит правила и условия испытаний не определены. И то, что указывает производитель в технических характеристиках должно быть подкреплено протоколами испытаний.
На кабельные короба стандарты есть. ГОСТ Р МЭК 61084-1 2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 1 Общие требования
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает требования к системам кабельных и специальных кабельных коробов для электроустановок, предназначенным для прокладки и, при необходимости, разделения проводов, кабелей, шнуров, а также для размещения другого электрооборудования.
Требования стандарта не распространяются на трубы, кабельные лотки или кабельные лестницы и на токоведущие части, прокладываемые внутри систем кабельных и специальных кабельных коробов.
4 Общие требования
Конструкция и технические характеристики системы кабельных и специальных кабельных коробов при необходимости должны обеспечивать надежную механическую защиту находящихся в них проводов и кабелей, а также соответствующую защиту людей от поражения электрическим током.
Компоненты системы должны быть устойчивыми к воздействию механических факторов, возможных при транспортировании, хранении и в рекомендуемых условиях монтажа и эксплуатации системы.
Соответствие этим требованиям, как правило, проверяют проведением соответствующих испытаний.
6 Классификация
6.2 По механическим свойствам
6.2.1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень легких механических воздействий.
6.2.2 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для легких механических воздействий.
6.2.3 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для средних механических воздействий.
6.2.4 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для тяжелых механических воздействий.
6.2.5 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для очень тяжелых механических воздействий.
10 Механические свойства
10.1 Системы кабельных и специальных кабельных коробов должны иметь соответствующую механическую прочность.
Соответствие проверяют испытаниями по 10.2 - 10.6, а также дополнительными испытаниями, указанными в соответствующем разделе МЭК 61084-2.
После испытаний механических свойств крышка, если имеется, не должна отделяться от образца.
Есть вторая часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-1-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2. Частные требования. Раздел 1. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки на стенах и потолках
Третья часть: ГОСТ Р МЭК 61084-2-2-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок. Часть 2-2 частные требования. Системы кабельных и специальных кабельных коробов, предназначенные для установки под и заподлицо с полом
Четвёртая: ГОСТ Р МЭК 61084-2-4-2007 Системы кабельных и специальных кабельных коробов для электрических установок Часть 2. Частные требования. Раздел 4 Сервисные стойки
ПУЭ, 2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей. Короб должен служить защитой от механических повреждений проложенных в нем проводов и кабелей.
Короба могут быть глухими или с открываемыми крышками, со сплошными или перфорированными стенками и крышками. Глухие короба должны иметь только сплошные стенки со всех сторон и не иметь крышек.
Короба могут применяться в помещениях и наружных установках.
Короба могут быть металлические (на них есть и отдельный стандарт) и пластиковые. В обиходе их именуют кабель-каналами, это название в широкие массы пришло из профессионального сленга. Отмечу, что к лоткам всех видов кабельные короба не имеют никакого отношения. Лотки, в отличие от коробов механическую защиту не обеспечивают.
ПУЭ, 2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей.
В определённых случаях механическую защиту кабеля можно обеспечить только с помощью стального металлопроката. На стальные трубы, уголок, швеллер и прочий металлопрокат тоже есть свои ГОСТы, хотя сомневаться в прочности этих изделий, когда они применяются для защиты кабелей не приходится.
Одессе искренний привет от чистого сердца!Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Никто не запрещает Вам приводить любые примеры, только не до такого же фанатизма. Судя по всему Вы рассматриваете способность гофры защитить проводники от непреднамеренных механических повреждений? Если обратиться к опыту эксплуатации, то гофрированная труба рвётся на кусочки даже в том случае, когда до неё не дотрагиваются. Это происходит от тепловых изменений окружающей среды. Я уже не говорю о тех случаях, когда на неё наступают ногами. Она превращается с "хлам". Теперь давайте откроем ПУЭ, п. 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Как мы видим, необходимо не только читать нормативную документацию, но и обращаться к опыту эксплуатации. А опыт показывает, что гофра не способна защитить проводники от механических повреждений. Чем это чревато и какую функцию несёт в себе РЕ-проводник? РЕ-проводник является защитным проводником системы уравнивания потенциалов, то есть он предназначен для защиты человека от поражения электрическим током, следовательно мы обязаны предусмотреть всевозможные причины, которые могут повлиять на безопасную эксплуатацию электроустановки. Правильно? Так вот когда приходит человек и говорит, что всё это ерунда и он считает, что может делать как хочет потому что ему так кажется. Какая должна быть реакция?
Вы имеете свою точку зрения, а истина познаётся в спорах и сравнениях. Я постарался донести до Вас требования НТД в полном объёме и обосновать жёсткость своей позиции. Человеческая жизнь бесценна и при построении системы безопасности в электроустановки необходимо применять более жёсткие меры обеспечения надёжности, чтобы минимизировать любые аварийные ситуации.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Всем доброго вечера.
Макс, спасибо за понимание.
Михаил, Вы привели в п. 6.2.1 - 6.2.5 классификацию по мех защите. Думаю, что где-то должна быть таблица, в которой оговарвается степень мех. щзащиты в зависимости от условий эксплуатации. Например офис - 6.2.1, механо-сборочный цех - 6.2.5.
И еще.
1. Можно ли рассматривать "всенародно любимый" ВВГнг-LS как изолированные провода в защитной оболочке?
2. При прокладке ВВГнг-LS за подвесным потолком гофра не нужна?
3. При прокладке нескольких линий ВВГнг-LS за подвесным потолком нормируется ли расстояние между отдельными линиями. Можно ли все связать "пучком"?
Юрий, если Вы смотрели документ, то должны были видеть Таблицу 4, в которой приведены значения энергии удара, соответствующие п. 6.2.1 - 6.2.5Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Невозможно классифицировать все типы помещений по их возможному использованию. Классификация объектов существует, но укрупнённо: жилые здания, общественные здания, промышленные здания, производственные, складские, специального назначения и т.д. Для каждого типа объектов существуют дополнительные нормы и правила, в том числе и по монтажу электропроводок.
Способ монтажа электропроводки и, соответственно, способ защиты (как одно и многочисленных требований) кабельных линий определяет проектировщик. Если проектировщика нет, то - гофра. :)
Вот общие требования по выбору вида электропроводки.
2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.
2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.
2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2.
При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям.
2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.
При наличии специальных требований, обусловленных характеристиками установки, изоляция проводов и защитные оболочки проводов и кабелей должны быть выбраны с учетом этих требований (см. также 2.1.50 и 2.1.51).
В соответствии с выбранным способом монтажа электропроводки определяется необходимая защита кабельных линий.
ВВГнг-LS - это кабель. Следовательно он состоит из токопроводящих жил в изоляции ПВХ с отличительной расцветкой, внутренней оболочки пониженной горючести и внешней оболочки из ПВХ пластиката пониженной горючести. LS (low smoke) - малодымный кабель.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Полная маркировка кабеля ВВГнг(А)-LS.
ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия
4.1 Кабели подразделяют по следующим признакам:
е) по исполнению в части показателей пожарной опасности:
- не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- не распространяющие горение при групповой прокладке (нг):
по категории A F/R - нг(A F/R),
по категории A - нг(A),
по категории B - нг(B);
- не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (нг-LS);
Прокладка кабельных линий за подвесными потолками рассматривается как скрытая.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
ПУЭ, 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Если потолочное перекрытие из негорючего материала, то можно использовать гофру. Проводка должна быть сменяемой, не забывайте об этом.
Смотрите снова ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условияЦитата:
Сообщение от Юрий_Нд
4.1 Кабели подразделяют по следующим признакам:
е) по исполнению в части показателей пожарной опасности:
- не распространяющие горение при одиночной прокладке (без обозначения);
- не распространяющие горение при групповой прокладке (нг):
Эти кабели допускают групповую прокладку.