Прокладка кабеля и коммутация по сгораемым основаниям чердачного помещения

Доброго дня всем -

Под двускатной крышей деревянного дома, выделяются жилые помещения. За стенами существует остаток чердачного пространства, где мне необходимо проложить кабели и выполнить их коммутацию для обслуживания помещений (их несколько). Кабели - вводной 3x4 ВВГнг-LS, отдельные линии 2x1.5 свет и 3x2.5 розетки ВВГНГ-LS. Понимая требования, предъявляемые к подобному классу помещений, кабель должен быть надежно защищен разными способами. Манипуляции с штукатуркой и пр отпадают. В моем понимании, остается одно - прокладка в трубах и коммутация в металлических распаечных коробках. Это всё чрезвычайно трудоёмко (сварка, трубогиб, нарезка резьбы на трубах, протяжка и пр.. в крайне ограниченном пространстве). Существуют ли другие решения? Например толстостенные металлические кабельные лотки с крышками или еще быть может что-то.
Очень благодарен за советы.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

За стенами существует остаток чердачного пространства, где мне необходимо проложить кабели

---

Почему открытую прокладку электропроводки не рассматриваете?

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

выполнить их коммутацию для обслуживания помещений (их несколько)

---

Кабели будут прокладываться только по внешнему периметру помещений?

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

отдельные линии 2x1.5 свет

---

Должен быть кабель с тремя жилами.

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

требования, предъявляемые к подобному классу помещений

---

Если помещения будут жилыми, то и класс у них - жилые помещения. Это уже не чердачное помещение и не технический этаж.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

остается одно - прокладка в трубах и коммутация в металлических распаечных коробках.

---

Правильно. Если вы хотите прокладывать электропроводку в полости между крышей и перегородкой, то будете делать монтаж скрытой проводки. Соответственно, кабели должны быть проложены в стальных трубах. Какая температура в этой полости летом учитываете? Металлическая крыша на солнце разогревается до 70 градусов с лёгкостью необыкновенной.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Это всё чрезвычайно трудоёмко (сварка, трубогиб, нарезка резьбы на трубах, протяжка и пр.. в крайне ограниченном пространстве)

---

В условиях, когда не предполагается вскрывать перегородку любой монтаж будет сложным и никогда не будет качественным из-за сложных условий. Как правило, сначала монтируют проводку, а потом уже закрывают её, никак не наоборот. Вы сможете работать внутри этого пространства?

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Существуют ли другие решения?

---

Согласно действующим требованиям монтаж скрытой электропроводки по сгораемым конструкциям и основаниям должен производится в стальных трубах, обладающих локализационной способностью.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Например толстостенные металлические кабельные лотки с крышками или еще быть может что-то.

---

Кабельные короба (глухие, не перфорированные), как правило, применяют для открытого монтажа. Можно, конечно, их использовать для скрытой электропроводки, но такой монтаж будет не менее сложным, чем в трубах. Как вы намереваетесь короба прокладывать в этой полости? Хотите просто протолкнуть собранный короб между стенкой перегородки и крышей? А как вы будете выводить из них кабели к месту установки розеток, выключателей (подрозетники, кстати, должны быть металлические) и светильников? Как и чем будете выполнять повороты? Используя короба вы не сможете избежать установки распаечных коробок.

Кроме того, кабельные короба - удовольствие не из дешёвых. Погонный метр глухого короба 50 х 50 (это самый маленький размер) с толщиной стенки 0,7 мм в два-три раза дороже (а крышки часто продают отдельно), чем погонный метр стальной оцинкованной электросварной трубы Д25 с толщиной стенки 1,2 мм. Купить глухие короба в розницу гораздо сложнее, чем трубы. Короба нужно покупать вместе со специальными соединительными элементами и крепежом. И т.д. и т.п.

Михаил здравствуйте. Спасибо за комментарии. Я вероятно не до конца полно описал специфику.
Да, чердачное помещение становится жилым и внутри жилых помещений предполагается открытая проводка, но часть линий мне необходимо разместить в чердачных карманах - отсеках, образовавшихся от двускатной крыши при монтаже хоть и низких, но стен. Средняя картинка улучшит понимание - https://strhouse.ru/wp-content/uploa...dy-mansard.jpg.
Я не собираюсь ничего прокладывать именно в стенах.
Коли я предполагаю прокладку кабелля все же вот в тех карманах, а это по сути остается чердачным помещением за стенами жилых комнат, то мне придется защищать линии соответствующим образом. Про это и был вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Почему открытую прокладку электропроводки не рассматриваете?

---

Открытую проводку по чердачной части помещения выполнять нельзя. Я ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Кабели будут прокладываться только по внешнему периметру помещений?

---

Не только. Часть по чердачной части помещений с вводами в каждое помещение через гильзы, часть наружно, внутри помещений.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Должен быть кабель с тремя жилами

---

Понимаю, но люстра пластик-дерево. Земли нет.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Если помещения будут жилыми, то и класс у них - жилые помещения. Это уже не чердачное помещение и не технический этаж.

---

Надеюсь я объяснил, что часть линий должна быть за стенами, а это по сути означает прокладку по чердачной части.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Металлическая крыша на солнце разогревается до 70 градусов с лёгкостью необыкновенной

---

Металлоконструкции в/по которым пойдут линии не будут идти вплотную к металлической кровле. Будет слой обрешетки и утеплителя толщиной 200мм. При таких условиях нагрев будет, но не такой существенный, как Вы описали.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Кабельные короба (глухие, не перфорированные), как правило, применяют для открытого монтажа

---

Как мне кажется, Вы ответили, что мне это не применимо на чердачных участках линий из-за а) толщины стали 0,7 что мало б) запрете выполнять прокладку кабеля открытым способом на чердачном участке линий.

Похоже придется изголяться, все варить отрезками труб для линий на земле и монтировать уже наверху. Как вариант использовать квадратный профиль с толщиной 1.2-1.5 мм, срезать с него одну сторону для получения П образного профиля, закладывать в него кабель, затем прикрывать П профилем следующего размера. Как то идеи на этом заканчиваются.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

а это по сути остается чердачным помещением за стенами жилых комнат

---

ГОСТ Р 58033-2017 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. Словарь. Часть 1. Общие термины

4.2.1 чердак (loft): Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.

4.2.2 мансарда (attic): Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши.

СТО НОСТРОЙ 2.13.81-2012: Крыши и кровли. Крыши. Требования к устройству, правилам приемки и контролю

3.1.4 чердак: Вентилируемый нежилой объем между кровлей, наружными стенами и перекрытием верхнего этажа, предназначенный для поддержания оптимального температурно-влажностного режима элементов крыши.

ПУЭ 7

2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

Есть ещё с десяток определений чердака. Во всех случаях чердак - это нежилое пространство, которое ограничено крышей и наружными стенами. Т.е. во всех вариантах на картинке, которую вы привели чердаком является незаштрихованная область над перекрытием первого этажа. Переоборудовать (перестроить) чердачное помещение под жилое не запрещено. В результате такой реконструкции появится мансардный этаж. Внутренние полости, которые образуются между крышей и наружной частью перегородок обусловлены технологическими особенностями здания и к помещениям никак не относятся. Здесь уместна аналогия с монтажом электропроводки в пространстве между перекрытием и непроходным подвесным потолком. В этом случае проводка является скрытой со всеми вытекающими отсюда действиями - монтаж возможен только в стальных трубах или в глухих кабельных коробах, обладающих локализационной способностью.

В вашем случае скрытый монтаж крайне затруднён тем, что доступа в пространство между крышей и перегородкой практически нет, если перегородку не разбирать. Если учесть все сложности, то вывод можно сделать простой: делайте открытый монтаж.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Открытую проводку по чердачной части помещения выполнять нельзя. Я ошибаюсь?

---

Ошибаетесь. Скрытую электропроводку в чердачных помещениях (см. определения) с конструкциями из сгораемых материалов делать запрещено. Если вы рассматриваете эти полости как чердак, то всё очевидно.

2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:

открытая;

проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;

незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий - только на изоляторах) - на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений;

скрытая: в стенах и перекрытиях из несгораемых материалов - на любой высоте.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Понимаю, но люстра пластик-дерево. Земли нет.

---

Если вдруг решите поменять люстру, то будете менять её вместе с кабелем?

п. 7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован. Требования данного пункта не отменяют требований п. 7.1.36 и не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

Слово "допускается" расшифровано в п. 1.1.17.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Будет слой обрешетки и утеплителя толщиной 200мм. При таких условиях нагрев будет, но не такой существенный, как Вы описали.

---

Температура в полости будет зависеть от теплопроводности утеплителя и наличия естественной вентиляции. Я писал о случае, когда между листами кровли и пространством под ними ничего нет. Утеплитель горючий?

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

это не применимо на чердачных участках линий из-за а) толщины стали 0,7 что мало

---

Для кабелей и проводов сечением 1,5-2,5 кв. мм толщина стенки должна быть не менее 0,5 мм. Глухие короба выпускают с минимальной толщиной стенки 0,55 мм. 0,7 мм - это приемлемая толщина стенки. Для кабеля сечением 4 кв. мм толщина стенки должна быть не менее 2,8 мм.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

б) запрете выполнять прокладку кабеля открытым способом на чердачном участке линий.

---

Я написал вам, что качественно смонтировать проводку в этих полостях нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Похоже придется изголяться, все варить отрезками труб для линий на земле и монтировать уже наверху.

---

Так и делают. Вы думаете, что в деревянных домах сваривают трубы прямо на месте? :) Сначала берут план помещений, размечают трассы, где указывают все длины, высоты, повороты, углы и радиусы, места установки распаечных коробок, проходы и т.д., определяют сечения труб. Затем составляют трубозаготовительную ведомость, где указывается потребное количество материала и количество нужных для монтажа элементов. Изготавливают всё необходимое и только после этого монтируют. Кабели затягивают только после того как вся кабеленесущая система смонтирована.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Как вариант использовать квадратный профиль

---

Посчитайте трудозатраты разных вариантов и вы увидите, что профиль вам обойдётся дороже трубы. Вы хотите профиль размером на ступень выше использовать в качестве крышки. Зачем? Как она будет держаться? В профильную трубу квадратного сечения кабель можно спокойно затянуть протяжкой, при этом необходимо следить, чтобы изоляция кабеля не повреждалась о край профиля. Квадратных втулок, которые защищают кабель нет. Для труб есть, стоят они копейки и надёжно закрывают края трубы.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

Как то идеи на этом заканчиваются.

---

Есть всего два варианта.

1. Если полости между перегородкой и крышей рассматривать как полость между перегородками, то скрытый монтаж возможен.
2. Если эти полости рассматривать как чердачное помещение, то скрытый монтаж невозможен.

Проложить скрыто проводку в этих местах без частичного или полного демонтажа перегородок будет сложно.

Михаил, спасибо за ответ!
Я применил обывательскую терминологию, но Вы верно меня поняли. Эти пространства следует воспринимать скорее как "пространство между перекрытием и непроходным подвесным потолком" со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Утеплитель горючий

---

ISOROC. Класс НГ.

Тему про 3х жильный провод для светильников я услышал.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Квадратных втулок, которые защищают кабель нет. Для труб есть

---

Производителю икалось, когда я их использовал, особенно для 32х труб. Взял подряд размеры - один болтается, а следующий не влезает. Только для 20й трубы втулка сделана нормально и плотно входит.

В итоге, как я вижу:
1. максимально исключить прокладку линий внутри обозначенных помещений. При невозможности использовать прокладку в трубах.
2. Коммутации вывести внутрь помещений

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Andrew898

максимально исключить прокладку линий внутри обозначенных помещений

---

Её можно исключить совсем.