Как подключиться напрямую к ЭСО члену СНТ или всему СНТ

Вид для печати

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице

11.09.2018 02:42
Терра

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Потребуйте внести изменения в договор. Отказать не имеют права.

Не делают. Сначала у них была реорганизация и они нам 1,5 года не оформляли договор, а теперь не переделывают подпись. А сейчас пред уходит и на кого переделывать? Непонятно, т-к будет ли новый-неизвестно.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Уверены? Место нахождения энергопринимающих устройств он не указывал? В ЭСО не знали, что это участок СНТ? Если они приезжали осматривать место установки трансформатора тоже "не заметили" Ваши участки? В ЭСО не знают, где находится Ваше СНТ? А граница балансовой принадлежности где установлена?

Уверена, поскольку мы очень тесно общаемся. Отправил только план участка. Меня тоже удивляет, что это СНТ, но в заявке на сайте не спрашивают членство.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

А граница балансовой принадлежности где установлена?

Судя по установленным ЭСО столбам-забор. На одном из этих столбов он только повесил Щит и в него счетчик. Пока.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

66-ФЗ

Ну живем же мы 18 лет без оформленных сетей и ничего. Никто не требовал их оформления и как-то не аукалось нам, наоборот налог не платили. Вроде бы как -экономия

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Опосредованно присоединён к сетям ЭСО может быть только не член СНТ.

Не поняла, а что член СНТ индивидуально не может подключиться на прямую к ЭСО? По закону может. Тогда каким образом? Ему столбы будут ставить и провода тянуть или просто оставят подключенным к сети СНТ+ограничение по мощности? Так это тоже самое опосредованное со своими минусами.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Тариф кто устанавливает?

я имела ввиду, что напрямую тариф идет как для сельских жителей, а при опосредованном как для городского населения с эл.плитами (хотя у нас только у одного эл.плита у всех на газ.баллонах, а газовая труба от нас в км. 30 и к нам тянуть не будут. В ближайших деревнях живет 3 жителя в одной и в другой - 2).

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вы, похоже, невнимательно читали "методичку". Давайте ещё раз

Возможно, но в этой методичке все вобщем

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Практика показывает, что зачастую объекты электросетевого хозяйства СНТ предельно изношены

нет у нас такого, опоры ж/б как новые, провода не провисли, натянуты как струны, изоляторы-сказать трудно. Трансформатор старенький, хотя электрик его обслуживает.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

3. Формирование перечня электрических сетей СНТ, возможных к передаче на баланс ТСО, исключающего непригодные для эксплуатации сети

А ЭСО может же написать, что не пригоды. И как нам с ними спорить и обжаловать?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

"В соответствии с изложенным просим довести рекомендации до СНТи ТСО вашего региона и совместно с органами местного самоуправления оказать содействие СНТ

Каким образом мы можем это реализовать? Когда это самоуправление оказывало помощь? Опять ни о чем, не прописан порядок оказания содействия.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

а также обеспечить учет в полном объеме экономически обоснованных расходов на эксплуатацию объектов электросетевого хозяйства СНТ, переданных на баланс ТСО, при установлении тарифов на оказание услуг по передаче электрической энергии."

Тоже фраза ни о чем. Они что заставят ЭСО тариф нам поменять. Смешно

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

При этом СНТ будет оказана помощь (не поверите) "по оформлению (восстановлению) документов, подтверждающих право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства и земельные участки".

не поверю. Мы пишем заявление в орган местного самоуправления-это в наше Раздольевское поселение Кольчугинского района? Как же они нам будут эту помощь оказывать? Они сами об этом слышали?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Разработаны рекомендации в "целях содействия". Вам хотят помочь

отлично. Каким образом? План действий какой у СНТ для получения этого содействия? Методичка должна предусматривать алгоритм действий: куда и к кому, какой пакет документов, какие решения собрания или согласие членов СНТ, а это все общие фразы. За все время мы от органов местного самоуправления или ЭСО никогда даже информационных писем не получали. Что же они постановление не выполняют и не проводят среди председателей СНТ работу по нашему привлечению?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

2. Проведение совместного выездного технического осмотра электрических сетей СНТ с инвентаризацией

Кто и куда должен обращаться, кто из членов СНТ должен присутствовать для проведения инвентаризации и пр. И кто будет принимать решение о пригодности и , если СНТ не согласится с решением ЭСО? Куда обращаться при несогласии или все слушать и выполнять?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).

И как выбрать из этого обилия вариантов, что нам выгодно? Вы отправите к юристу.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вы опасаетесь, что сетевая организация предложит Вам потратить деньги на какие-либо работы, не имея понятия, что предложат в действительности, но заранее полагаете, что реконструкцией сети заставят заниматься СНТ

Да, опасаюсь. Я всегда опасаюсь предлагать людям кота в мешке. Если это касается меня одной-то и от последствий буду страдать я одна. А когда это касается людей-да опасаюсь их подвести, потому что не знаю какие последствия могут быть, сколько это будет стоить, т-к нужно собирать средства на все это. А люди у нас с разным достатком и я не хочу нанести ущерб даже в далеком будущем. Если так все хорошо, почему же в инете так мало информации о переходе СНТ на прямые договора? Что-то не очень много желающих. Никто не делится опытом.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

На основании правоустанавливающих документов, которые могут быть выданы только после выполнения всех положенных процедур по оформлению.

А как же помощь в оформлении? Значит все сами.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Такая же история и с земельными участками под опорами

А вот это очень интересный момент о котором я писала: межевание+выдел земли под опоры, т-е еще раз межевание. Но коль меняется собственник земли и у СНТ ее уже не будет, значит меняется Генплан и нужно его переделывать. А это уже другие и большие затраты.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

В п. 8 перечислено, чем озаботят садоводов:

вот-вот, я об этом и беспокоюсь.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

- по электросетевым объектам, непригодным для эксплуатации - осуществление комплекса мероприятий по приведению их к состоянию, пригодному для дальнейшей эксплуатации или создание условий для возможности проведения их реконструкции (в случае непригодного для эксплуатации размещения объектов).

Очень обтекаемая фраза, фантазии безграничны

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

и наличием необходимого комплекта документов.

какого именно? Должно быть указано, чтобы не заставили лишнее делать

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Сетевая организация одна

А куда смотрит ФАС?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

СНТ - не гражданин, а юридическое лицо

Кто бы спорил. Только члены-это граждане. И они должны иметь выбор как в компаниях ( а не одну иметь), так и в вариантах: подключаться вместе с СНТ или индивидуально.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Оформление в собственность - это получение правоустанавливающих документов, в которых указывается владелец имущества или чего-то другого. При чём здесь подключение и варианты?

Как зачем? может их и оформлять не нужно, если подключаться индивидуально.
11.09.2018 04:57
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Терра

Ну живем же мы 18 лет без оформленных сетей и ничего

Настал момент, когда понадобились документы и всех припекло. Оказывается законы плохие и все обижают садоводов. Вы документы на квартиру тоже утратили или аккуратно храните? В СНТ у Вас есть собственность. У СНТ, как у юридического лица есть собственность. Заботится о ней не надо, если никто не спрашивает и не контролирует? Почему Вы решили, что так будет вечно?

Цитата:

Сообщение от Терра

я имела ввиду, что напрямую тариф идет как для сельских жителей, а при опосредованном как для городского населения с эл.плитами

С чего Вы взяли? Где Вы прочитали, что при опосредованном присоединении действует тариф для домов с электроплитами?

Цитата:

Сообщение от Терра

Возможно, но в этой методичке все вобщем

В этой методике описаны подробно все шаги, которые потребуется предпринять для передачи электросетевого хозяйства СНТ на баланс ЭСО. Конкретика зависит от конкретного состояния сети конкретного СНТ.

Цитата:

Сообщение от Терра

нет у нас такого, опоры ж/б как новые, провода не провисли, натянуты как струны, изоляторы-сказать трудно. Трансформатор старенький, хотя электрик его обслуживает.

Чего такого у Вас нет? Износа сети?

Состояние различных элементов сети имеют чёткие критерии. По этим критериям они и будут оцениваться. На этот счёт существует нормативно-техническая документация, регламентирующая эти вопросы. Кто Вам сказал, что опоры, простоявшие 22 года как новые? Вы как это определили? Капитальный ремонт опор производится не реже одного раза в 10 лет. Проводили? Сопротивление заземляющего устройства опор какую величину имеет, в каком состоянии заземляющее устройство трансформатора? Когда-нибудь проверяли?. Изоляторы осматривали? Сколы, трещины, грязь присутствуют? Крепления изоляторов в каком состоянии? В каком состоянии непосредственно трансформатор? Когда в нём масло меняли? Сопротивление изоляции обмоток какое? Испытания трансформатора когда последний раз проводили? Где протоколы испытаний?

Я так долго продолжать могу.

Ознакомьтесь с содержанием Приложения 2 в письме Минэнерго.

Цитата:

Сообщение от Терра

А ЭСО может же написать, что не пригоды. И как нам с ними спорить и обжаловать?

Непригодность оборудования к эксплуатации тоже имеет чёткие показатели. У Вас кроме опор, проводов и трансформатора ничего нет. Обжаловать будет нечего.

Цитата:

Сообщение от Терра

Каким образом мы можем это реализовать? Когда это самоуправление оказывало помощь?

Заявление в ЭСО написать можете? Можете. Документы у Вас практически на всё отсутствуют. Кто поможет Вам их восстановить или получить?

Ознакомьтесь с Приложением 1 в письме Минэнерго. У Вас из этого списка чего не хватает?

Цитата:

Сообщение от Терра

Как же они нам будут эту помощь оказывать? Они сами об этом слышали?

Так возьмите и поинтересуйтесь у них, что они могут для Вас сделать. Земельные участки где оформлялись?

Цитата:

Сообщение от Терра

Они что заставят ЭСО тариф нам поменять. Смешно

Кто они? Речь идёт о расчётах региональных тарифов, которые пересматриваются один-два раза в год.

Цитата:

Сообщение от Терра

План действий какой у СНТ для получения этого содействия?

План действий появится после того, как будет определены необходимые мероприятия. А дальше вот так:

7. Проведение общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ.

Повестка дня общего собрания членов (собрания уполномоченных) определяется индивидуально для каждого СНТ в зависимости от:

- вида собственности отчуждаемого имущества (совместная собственность членов СНТ или собственность СНТ как юридического лица);

- вида оснований использования земельных участков, на которых расположены отчуждаемые электросетевые объекты (собственность или постоянное бессрочное пользование);

- видов отчуждаемых объектов недвижимости (электросетевые объекты и земельные участки под ними или только электросетевые объекты).

ТСО проводит консультативное сопровождение формирования повестки дня и проекта протокола общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ с целью указания в протоколе всех существенных условий договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, а также указания действий, которые необходимо провести СНТ для заключения такого договора.

Цитата:

Сообщение от Терра

куда и к кому, какой пакет документов, какие решения собрания или согласие членов СНТ, а это все общие фразы.

В письме всё разъяснено. Читайте документ.

Цитата:

Сообщение от Терра

Кто и куда должен обращаться, кто из членов СНТ должен присутствовать для проведения инвентаризации и пр

Правление от лица общего собрания обращается в ЭСО с заявкой. В совместную комиссию войдут те члены СНТ, которых выберет собрание.

Цитата:

Сообщение от Терра

И кто будет принимать решение о пригодности и , если СНТ не согласится с решением ЭСО? Куда обращаться при несогласии или все слушать и выполнять?

Принимать решение о состоянии сети будет ЭСО. У Вас есть специалисты, которые могут обоснованно не согласиться с их решением? Можете пригласить независимого эксперта из электромонтажной организации или электролаборатории.

Цитата:

Сообщение от Терра

И как выбрать из этого обилия вариантов, что нам выгодно?

СНТ не предстоит делать такой выбор.

5. Определение ТСО формы гражданско-правового договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО (договор дарения, договор долгосрочной аренды, договор купли-продажи, договор купли-продажи будущего недвижимого имущества).

Форму договора предложит сетевая организация. Разъяснить выбор той или иной формы они обязаны, в том случае, если Вы такие разъяснения потребуете дать.

Цитата:

Сообщение от Терра

Вы отправите к юрист

Конечно. Стоматолог Вам здесь не поможет. Вы же консультируетесь с юристом по текущим делам. Задайте ему вопросы по юридическому обеспечению передачи сети СНТ на баланс ЭСО.

Цитата:

Сообщение от Терра

А как же помощь в оформлении? Значит все сами.

А кому кроме садоводов это нужно? Вы хотите обустроить свой быт на даче, не прилагая к этому никаких усилий. За Вас кто-то ещё должен бегать? Наймите стряпчего и платите ему деньги.

Вы можете обратиться с запросом в нужную организацию и там оформят все необходимы документы. Если возникнут вопросы, связанные с земельными участками, то куда обращаться будете?

Цитата:

Сообщение от Терра

межевание+выдел земли под опоры, т-е еще раз межевание

Где Вы про межевание прочитали? В Приложении 1 есть только вот это:

7. Схема земельного участка СНТ с указанием расположения объектов электросетевого хозяйства, а также точек технологического присоединения к сетям ТСО.

На этой схеме отмечаете точками места установки опор и трассы воздушной линии. Ещё две точки появится там, где установлен трансформатор СНТ и трансформатор деятеля, который присоединился к сетям ЭСО, минуя СНТ.

Цитата:

Сообщение от Терра

Очень обтекаемая фраза, фантазии безграничны

Именно фантазии. Они появляются всегда, когда люди не понимают, что стоит за написанным.

п. 8:
...
- по электросетевым объектам, непригодным для эксплуатации - осуществление комплекса мероприятий по приведению их к состоянию, пригодному для дальнейшей эксплуатации или создание условий для возможности проведения их реконструкции (в случае непригодного для эксплуатации размещения объектов).
...

Выше в п. 2 есть определение непригодных объектов электросетевого хозяйства СНТ:

- непригодных для эксплуатации в связи с невозможностью проведения их реконструкции из-за расположения объектов на земельных участках общего пользования в труднодоступных и недоступных местах, на земельных участках, находящихся в собственности третьих лиц;

Цитата:

Сообщение от Терра

какого именно? Должно быть указано, чтобы не заставили лишнее делать

Приложение 1.

Цитата:

Сообщение от Терра

А куда смотрит ФАС?

При чём здесь ФАС? Вы хотите, чтобы ФАС обязала кого-нибудь потратить несколько сотен миллионов рублей (если не больше), чтобы к Вашему забору подвели ещё одну воздушную линию? Как будете выбирать одну из двух линий? Критерии у Вас есть? Условия присоединения одинаковы, тарифы тоже.

Цитата:

Сообщение от Терра

они должны иметь выбор как в компаниях ( а не одну иметь), так и в вариантах: подключаться вместе с СНТ или индивидуально.

Постановление № 861:

8(1). Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. Эти положения не распространяются на заявителей, имеющих намерение осуществить технологическое присоединение энергопринимающих устройств по индивидуальному проекту.

У Вас сколько сетевых организации имеют свои объекты на таком расстоянии от СНТ?

8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.

Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.

При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения, и требовать за это плату.

Вот таким образом осуществляется технологическое присоединение СНТ, а также индивидуалов. У члена СНТ есть право заключить договор об электроснабжении напрямую с местным энергосбытом. В чём проблема-то? Потери всё равно оплачивать садовод будет.

Цитата:

Сообщение от Терра

Как зачем? может их и оформлять не нужно, если подключаться индивидуально.

К чему Вы хотите подключиться индивидуально? Для подключения участка нужны правоустанавливающие документы на земельный участок. Речь идёт не об этом, а о передаче сети СНТ на баланс ЭСО.

Приложение 1.
...
6. Документы, подтверждающие право собственности или иное законное право на объекты электросетевого хозяйства.
...

Вот эти документы и надо оформлять, если их нет.
11.09.2018 17:57
Терра

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Когда-нибудь пытались увеличить мощность?

не пытались, говорят, что это дорого ее увеличивать

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Хотите передать сеть ЭСО - пишите заявку. Только так можно будет понять, что потребуется делать. Передача сети СНТ на баланс ЭСО - дело добровольное. Не понравятся условия, не передадите. Решать будет общее собрание.

с ЭСО мне понятно. А почему вы отвергаете переход индивидуально каждого. Это хуже?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Есть у ЭСО хотя бы одна причина не следовать рекомендациям Минэнерго?

как-то незаметно действие ЭСО нашего по продвижению этого постановления. Мы писали им на предмет передачи, но они молчат. Может быть во Владимирэнерго написать?
11.09.2018 18:58
Терра

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вы документы на квартиру тоже утратили или аккуратно храните?

Так если бы зарегистрировали, то аккуратно хранили бы

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

У СНТ, как у юридического лица есть собственность. Заботится о ней не надо, если никто не спрашивает и не контролирует? Почему Вы решили, что так будет вечно?

Нет у нас у юрлица собственности, только земли общего пользования, но не отмежованы. А о сетях мы заботимся

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Где Вы прочитали, что при опосредованном присоединении действует тариф для домов с электроплитами?

потому что СНТ имеет такой тариф, а потери в снт считаются по такому тарифу, х/х не помню, но тоже может быть. При опосредованном подключении потери оплачиваем СНТпо тарифу СНТ.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Состояние различных элементов сети имеют чёткие критерии. По этим критериям они и будут оцениваться. На этот счёт существует нормативно-техническая документация, регламентирующая эти вопросы. Кто Вам сказал, что опоры, простоявшие 22 года как новые? Вы как это определили? Капитальный ремонт опор производится не реже одного раза в 10 лет. Проводили? Сопротивление заземляющего устройства опор какую величину имеет, в каком состоянии заземляющее устройство трансформатора? Когда-нибудь проверяли?. Изоляторы осматривали? Сколы, трещины, грязь присутствуют? Крепления изоляторов в каком состоянии? В каком состоянии непосредственно трансформатор? Когда в нём масло меняли? Сопротивление изоляции обмоток какое? Испытания трансформатора когда последний раз проводили? Где протоколы испытаний?

вобще-то электрик за этим смотрел и уровень масла и менял. Сопротивление в столбах и изоляторы не мыл (наверное). А так следил. А уж как следил-это пусть на его совести будет.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Ознакомьтесь с содержанием Приложения 2 в письме Минэнерго

ознакомилась. Придраться можно ко всему

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

У Вас из этого списка чего не хватает?

п.4,6 и 7

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Земельные участки где оформлялись?

мы их не офлрмляли, это делала организация у которой покупали участки сразу со свидетельством о собственности. А гектары на СНТ выделяло Кольчугино. Это был 1996 г.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Повестка дня общего собрания членов (собрания уполномоченных) определяется индивидуально для каждого СНТ в зависимости от:

- вида собственности отчуждаемого имущества (совместная собственность членов СНТ или собственность СНТ как юридического лица);

- вида оснований использования земельных участков, на которых расположены отчуждаемые электросетевые объекты (собственность или постоянное бессрочное пользование);

- видов отчуждаемых объектов недвижимости (электросетевые объекты и земельные участки под ними или только электросетевые объекты).

ТСО проводит консультативное сопровождение формирования повестки дня и проекта протокола общего собрания членов (собрания уполномоченных) СНТ с целью указания в протоколе всех существенных условий договора, предусматривающего передачу электросетевых объектов СНТ на баланс ТСО, а также указания действий, которые необходимо провести СНТ для заключения такого договора.

зачем же выбирать, если ТСО уже выдаст свое решение?хорошо

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

В письме всё разъяснено. Читайте документ.

читала, непонятно мне

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

У Вас есть специалисты, которые могут обоснованно не согласиться с их решением?

есть

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Форму договора предложит сетевая организация. Разъяснить выбор той или иной формы они обязаны, в том случае, если Вы такие разъяснения потребуете дать.

и это выбор? предложение от которого нельзя отказаться. Понимаю

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вы же консультируетесь с юристом по текущим делам

юристы нонче дороги, только по судебным

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вы хотите, чтобы ФАС обязала кого-нибудь потратить несколько сотен миллионов рублей (если не больше), чтобы к Вашему забору подвели ещё одну воздушную линию? Как будете выбирать одну из двух линий? Критерии у Вас есть? Условия присоединения одинаковы, тарифы тоже.

ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ, хоть один раз бы наше СНТ облагодетельствовали.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

У Вас сколько сетевых организации имеют свои объекты на таком расстоянии от СНТ?

только кольчугинская РЭС имеет линию 10 кВт

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке

а вот это мне нравится больше всего:это про наших самовольников, которые не оплатили целевой взнос на сети, не будут участвовать в оформлении имущества, да еще и мы им его на блюде принесем. А на каком основании ТСО будет использоваь сети никем неоформленные? Или в данном случае их это не интересует?

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

К чему Вы хотите подключиться индивидуально?

к ТСО минуя СНТ только сама, одна.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Для подключения участка нужны правоустанавливающие документы на земельный участок

это есть

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Речь идёт не об этом

так меня интересует как выгоднее подключаться:
1. с СНТ
2. индивидуально.
вы как думаете?
11.09.2018 20:55
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Терра

А почему вы отвергаете переход индивидуально каждого. Это хуже?

На договор электроснабжения с ЭСО? Переходите. От этого собственником Вашей сети ЭСО не станет.

Цитата:

Сообщение от Терра

Может быть во Владимирэнерго написать?

Обратитесь в центральный офис во Владимире и спросите, почему из структурного подразделения ответа нет.

Цитата:

Сообщение от Терра

потому что СНТ имеет такой тариф

Кто Вам такой тариф установил?

Цитата:

Сообщение от Терра

вобще-то электрик за этим смотрел и уровень масла и менял

Молодец. Техническая документация в порядке? Её могут затребовать, хотя и понимают, что ничего нет.

Цитата:

Сообщение от Терра

Сопротивление в столбах и изоляторы не мыл

Сопротивление помыть нельзя. :)

А так следил? Ходил под опорами и смотрел на изоляторы.

Цитата:

Сообщение от Терра

Придраться можно ко всему

А зачем?

Цитата:

Сообщение от Терра

зачем же выбирать, если ТСО уже выдаст свое решение?

Вам где-то предлагали выбирать? Вы передаёте свою сеть ЭСО. ЭСО определяет форму договора и предлагает СНТ его проект. Не понравится - не подпишете. Сформулируете дополнения или изменения - обсудите. В чём проблема-то?

Цитата:

Сообщение от Терра

непонятно мне

Что именно? Там нет ничего сложного, за исключением технических вопросов.

Цитата:

Сообщение от Терра

ХОЧУ, ХОЧУ, ХОЧУ, хоть один раз бы наше СНТ облагодетельствовали.

С чего бы? :)

Цитата:

Сообщение от Терра

а вот это мне нравится больше всего

А что здесь не так? Законодательство написано правильно. Если человек имеет договор с ЭСО и не является членом СНТ, то владелец сетей (СНТ) не имеет права препятствовать электроснабжению (перетоку электроэнергии) этого человека.

Цитата:

Сообщение от Терра

к ТСО минуя СНТ только сама, одна.

Для этого Вы должны быть подключены не к сети СНТ, а к сети ЭСО.

Цитата:

Сообщение от Терра

меня интересует как выгоднее подключаться

У Вас нет возможности подключиться напрямую к сетям ЭСО. Ваш участок присоединён к сети СНТ.
12.09.2018 13:09
Терра

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

На договор электроснабжения с ЭСО? Переходите. От этого собственником Вашей сети ЭСО не станет

так почему же тогда призывают переходить даже индивидуалов на ПД, среди них есть же вышедшие из СНТ.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Обратитесь в центральный офис во Владимире и спросите, почему из структурного подразделения ответа нет

уже

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Кто Вам такой тариф установил?

ТСО

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Техническая документация в порядке?

а вот это не знаю, где он что отмечал. Приезжал, смотрел, оплачивали ему расходники, а там не знаю как. Я не пред.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Сопротивление помыть нельзя

мерил или нет, не знаю. Но изоляторы не мыл-это точно, да и не ходил особо, что там увидишь на высоте 7 м. Надо лазить на каждый столб. Но когда мы отключали неплательщиков, вызывали не своего электрика (наш уже древний и боялись, что со столба упасть может), сказали, что нормальное у нас состояние.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Вам где-то предлагали выбирать? Вы передаёте свою сеть ЭСО. ЭСО определяет форму договора и предлагает СНТ его проект. Не понравится - не подпишете. Сформулируете дополнения или изменения - обсудите. В чём проблема-то?

в методике несколько вариантов договора, который нам могут предложить, проблема понять подводные камни того, который предложит ТСО.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Там нет ничего сложного, за исключением технических вопросов.

вот эти техвопросы и непонятны. Электрика - наука специфическая. Я с ней на Вы.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

С чего бы?

и Вы туда же. Как бонус за многолетнюю работу с ТСО и бесперебойные оплаты, а хотя бы за тариф для населения с газовыми плитами. Хоть бы с электрическими, что ближе к истине, но там тариф меньше. Кто ж его даст, несмотря на то, что газовой трубы у нас и в проекте не видно. кто ж будет себя такой прибыли лишать

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

и не является членом СНТ, то владелец сетей (СНТ) не имеет права препятствовать электроснабжению (перетоку электроэнергии) этого человека.

Вы сами себя опровергаете (другая тема была). А кто строительство сетей делал? ТСО или индивидуал? Нет. так почему мы должны бесплатно кому-то разрешать пользоваться нашим имуществом. Например, Вы купили квартиру побольше, деньги занимали и немалые. И вдруг к Вам в квартиру придет управл. компания и поставит чужой велосипед в ваш коридор. пусть стоит, места много у Вас, а у него мало, выделить ему в коридоре места нет возможности. Вас очень обрадует это? так почему нам это должно нравиться. Если так дальше пойдет, новообразованные СНТ не будут строить сети, а будут заставлять делать это ТСО. Наверное ТСО не очень захочется это делать за свой счет, а СНТ пусть любого неплательщика обеспечат и оплатят за него. Справедливо. Предыдущая редакция была правильная, если сети СНТ, то разрешение СНТ.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Для этого Вы должны быть подключены не к сети СНТ, а к сети ЭСО.

Мы с вами разговариваем как слепой с глухим.я хочу подключиться напрямую к ТСО , но не через сети СНТ опосредованно, а напрямую.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

У Вас нет возможности подключиться напрямую к сетям ЭСО. Ваш участок присоединён к сети СНТ.

Вот я и хочу найти такую возможность, всегда есть выход и я его предложила: я выхожу из СНТ и отключаюсь от сети СНТ, делаю заявку, приезжают и смотрят , что подключения нет. Получается все как у соседа, только у него пустой участок, а у меня стоит домушка. Ипусть подключают не через транформатор СНТ, а напрямую к трансу ТСО, который они поставили у соседа, пока на 10 подключений. Моя и его ситуации похожи.
12.09.2018 15:05
Терра

Мои опасения связаны вот с комментариями на форумах, посмотрите на даты:

Гость
18.06.2018 18:32:31
наши энергетики не хотят принимать сени нашего СНТ, пока мы не поменяем все столбы в обществе за свой счет. хотя я сам электрик и вижу что замена не требуется

Гость
27.05.2018 00:22:34
Можно ли добиться передачи на баланс не на кабальных условиях предлагаемых сетевой организацией? Слишком много она требует: линию всю обнови, провода на СИП поменяй и денег тысяч шестьсот заплати и даром все отдай.

Гость
10.03.2018 20:31:18
А, если энергетики не хотят брать на баланс, что делать? Вот в Сочи только одна компания "Кубаньэнерго", они предложили нам полностью сделать линию новую за наш счет, в том числе и столбы. А потом они готовы взять нас на баланс. А, новая линия стоит просто баснословных денег

Гость
05.02.2018 13:41:28
По состоянию на 01.01.17г.в СНТ были заключены инд.договора энергоснабжения,договор с СНТ растор- гнут,но сетевая компания стала с нами судится.Два арб.суда проиграли,ничего не делают и собираются судится дальше,а поставщик эл.энергии требует оплаты потерь.Как быть???
12.09.2018 16:23
Терра

И как Вы прокомментируете этот ход событий? Складывается впечатление, что все придумано для того, чтобы мы зарегистрировали как можно больше своего имущества и платили налоги. Заявку же без этого не подашь. А потом можно отказать, предложив их платные услуги задорого вместо своего электрика задешево. Верх издевательства над людьми. Здорово придумано.
Вот начало:
Ход работ правления по передаче сетей на баланс ПАО "МОЭСК"
13.03.20181. 20.01.2018г. Общим собранием СНТ было принято решение о передаче сетей (КТП, воздушные ЛЭП, опоры ЛЭП) на баланс ПАО "МОЭСК" (ссылка).
2. 12.02.2018г. правлением была подана в ПАО "МОЭСК" заявка на процесс передачи объектов электросетевого хозяйства.
3. 03.03.2018г. правлением СНТ было получено от ПАО "МОЭСК" письмо, датированное 20.02.2018 г. с перечнем документов (ссылка), с указанным сроком предоставления документов в течении 1 календарного месяца.
4. 04.03.2018г. правлением в ПАО "МОЭСК" были поданы документы: Устав СНТ, Техническая документация на объекты электросетевого хозяйства, Протоколы Общего собрания, правоустанавливающие документы на земли и пр.
5. 05.03.2018г. правлением был инициирован сбор от собственников участков согласий на обработку персональных данных (ссылка), запрашиваемых ПАО "МОЭСК" (ссылка).
Данная информация необходима для оформления индивидуальных Актов Технологического Присоединения к сетям ПАО "МОЭСК".
6. 06.03.2018г. сотрудниками ПАО "МОЭСК" был произведен визуальный осмотр внутренних линий электропередач СНТ "Полянка" и шкафов индивидуальных приборов учета.
7. с 05.03.2018г. по текущую дату ведется работа по запросу у собственников участков требуемых ПАО "МОЭСК" согласий на обработку персональных данных (ссылка).
8. 13.03.2018г. сотрудниками ПАО "МОЭСК" был произведен осмотр КТП.
9. По запросу в ПАО "МОЭСК" Правлением была получена "рыба" договора передачи имущества (ссылка).
ВАЖНО: В ходе передачи сетей на баланс ПАО "МОЭСК" с каждым абонентом в нашем СНТ будет заключен договор о технологическом присоединении и подписан АКТ технологического присоединения (Вы становитесь абонентами сетей ПАО "МОЭСК").
После выдачи Акта об осуществлении технологического присоединения ПАО «МОЭСК», каждый абонент обязан в течение месяца заключить Договор о поставке электроэнергии с ПАО «Мосэнергосбыт». Если договор уже имеется, то в течение месяца абонент должен предоставить в ПАО «Мосэнергосбыт» новый Акт технологического присоединения, как свидетельство изменения сетевой организации.
Опасения членов СНТ:
• о передаче земель под КТП (12 кв.м.) в собственность ПАО "МОЭСК"
• о необходимости вновь оплачивать 550 р.
• об оплате за обслуживание переданных сетей
• о некачественном обслуживании
• о вероятном банкротстве ПАО "МОЭСК" (дочерняя организация ПАО «Россети»)
Ничем не подтверждены. В своей деятельности сетевые организации опираются на Федеральный закон "Об электроэнергетике" от 26.03.2003 N 35-ФЗ.
10. 8 мая 2018г. от ПАО "МОЭСК" было получено письмо о рассмотрении обращения, согласно которому принятие на баланс электросетевого хозяйства СНТ нецелесообразно по причине отсутствия развития сети и перспективы технологического присоединения. Подробнее по ссылке
А вот конец http://docs.wixstatic.com/ugd/235026...fcd059b0be.pdf или ссылка на историю
http://www.снт-полянка.рф/single-pos...AD%D0%A1%D0%9A и таких историй полно. сейчас в ватцапе группу организовали, так там записали разговор с ТСО, где они требуют 5000000 попросили за взятие на баланс. Они записали разговор и отправил в ФАС. А Вы говорите нам хотят помочь.
12.09.2018 22:21
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Терра

так почему же тогда призывают переходить даже индивидуалов на ПД, среди них есть же вышедшие из СНТ

Прямой договор ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ имеется в виду. ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ может быть сделано или к сетям ЭСО или к сетям третьих лиц, как в случае индивидуала в СНТ. Если член СНТ покинул товарищество, то это вовсе не означает, что он будет присоединён прямо к сетям ЭСО.

Цитата:

Сообщение от Терра

и Вы туда же. Как бонус за многолетнюю работу с ТСО и бесперебойные оплаты, а хотя бы за тариф для населения с газовыми плитами.

Да уж. Третий класс - портки на лямке. :) Оплата потребляемых услуг, в данном случае, электроэнергии является обязанностью потребителя. Тариф для населения с газовыми плитами? Вот Вам тарифная таблица по Владимирской области. Найдите там тариф, о котором пишете.У Вас должен быть тариф по строке 4.1 этой таблицы.

Цитата:

Сообщение от Терра

А кто строительство сетей делал? ТСО или индивидуал?

Значит, сеть всё же садоводы строили. А говорите не знаете откуда она взялась. :)

Каким образом Вы обнаружили противоречие? Я Вам писал о применении Статьи 8 66-ФЗ. Вы позабыли, что там написано?

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
...
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Так что индивидуалы не могут пользоваться сетями СНТ бесплатно. Не выдумывайте и не приплетайте случаи из жизни. Закон написан для всех, а те, кто не соблюдает его идут в суд. Вы так и поступили со своими халявщиками.

Цитата:

Сообщение от Терра

я хочу подключиться напрямую к ТСО , но не через сети СНТ опосредованно, а напрямую.

Выходите из СНТ, подавайте заявку в ЭСО. В ЭСО знают, что Вы присоединены к сети СНТ. В любом случае отказать в приёме заявки Вам не могут. А вот дальше будет так:

Постановление Правительства РФ №861
Приложение № 8

ТИПОВОЙ ДОГОВОР
об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям

(для физических лиц в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) и которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности)

I. Предмет договора
*
1. По настоящему договору сетевая организация принимает на себя
обязательства по осуществлению технологического присоединения
энергопринимающих устройств заявителя (далее - технологическое
присоединение) __________________________________________________ __________
__________________________________________________ ________________________,
(наименование энергопринимающих устройств)
в том числе по обеспечению готовности объектов электросетевого
хозяйства (включая их проектирование, строительство, реконструкцию) к
присоединению энергопринимающих устройств, урегулированию отношений с
третьими лицами в случае необходимости строительства (модернизации) такими
лицами принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства
(энергопринимающих устройств, объектов электроэнергетики), с учетом
следующих характеристик:

Из написанного ясно, что сетевая организация будет обращаться в СНТ с целью урегулировать вопрос присоединения Вашего участка. Сети принадлежат СНТ. От своего трансформатора сетевая организация должна будет проложить отдельную линию к Вашему участку. Как думаете договорятся они с СНТ об использовании опор или будут устанавливать свои опоры на территории СНТ? Полагаете в этих случаях за использование инфраструктуры СНТ Вы платить не будете?

Второй вариант: СНТ и ЭСО оформят Ваше присоединение как опосредованное. За пользование инфраструктурой платить в этом случае будете?

Как ни крутите, но в индивидуальном порядке Вы своё хозяйство ведёте на территории СНТ. Можете попробовать, колхоз дело добровольное.

Цитата:

Сообщение от Терра

Мои опасения связаны вот с комментариями на форумах

И что? Покажите протокол освидетельствования сети этих СНТ. Тогда будет разговор.

Чего Вы ожидали? У любой сетевой организации на балансе находятся десятки подстанций, сотни трансформаторов, сотни километров воздушных и кабельных линий различного класса напряжения, огромное количество оборудования и т.д. и т.п. И вдруг: "Здравствуйте, я ваша тётя!" У 70% сетей, которые принадлежат СНТ, ДНТ и прочим товариществам почти 100%-й износ и сети не обслуживались с момента постройки. Проектной документации нет, технического паспорта нет, эксплуатационной документации нет, протоколов (актов, журналов) плановых и внеплановых осмотров нет, плана ППР нет. Короче говоря, ничего нет. А где все раньше были?

В итоге образовались сотни километров убитых сетей и что с ними делать никто не знает. Садоводы же решили почему-то, что придёт добрый дядя, заберёт у них весь хлам, а садоводы по прежнему будут заниматься огурцами. Так не бывает. Собственность надо содержать. ЭСО не имеет никаких обязательств перед СНТ в части приёма сети на баланс.

Не нравятся условия ЭСО - оспаривайте. Право на подготовку мотивированного отказа или протокола разногласий у садоводов никто не отнимал. Сетевая организация оценивает состояние сетей на основании нормативно-технической документации, методических указаний и прочего, о чём садоводы не ведают.

Как полагаете, что в протоколе освидетельствования Вашего трансформатора напишет ЭСО? На трансформатор нет ни одной бумажки, ему 22 года. Если учесть, что Ваше СНТ было создано в 1996 году и вскоре появилась распределительная сеть, то трансформатор был изготовлен в соответствии с ГОСТ 11677-85 ТРАНСФОРМАТОРЫ СИЛОВЫЕ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Там написано:

3.4 Требования к надежности

Для силовых трансформаторов устанавливают следующие показатели надежности:

- установленная безотказная наработка - не менее 25000 ч;

- вероятность безотказной работы за наработку 8800 ч - не менее 0,995;

- срок службы до первого капитального ремонта - не менее 12 лет;

- полный срок службы - не менее 25 лет.

Как думаете, ЭСО он нужен?

Опоры. Если она торчит из земли, значит, всё в порядке. Так думают садоводы. Энергетики думают иначе.

И так далее со всеми остановками.

Цитата:

Сообщение от Терра

А потом можно отказать, предложив их платные услуги задорого вместо своего электрика задешево. Верх издевательства над людьми. Здорово придумано.

Вы не понимаете разницы между электриком СНТ и обслуживанием специализированной организацией? Что входит в обязанности Вашего электрика? Поинтересуйтесь у него, давно ли тот заглядывал в ПТЭЭП? Заодно и сами подумайте над содержанием п. 1.1.2:

1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Цитата:

Сообщение от Терра

Они записали разговор и отправил в ФАС

Правильно сделали. Возможно, таких заявлений будет много и условия передачи сетей садоводов на баланс ЭСО изменят.

Цитата:

Сообщение от Терра

А Вы говорите нам хотят помочь.

Вы считаете, что помочь - это взять у Вас всё даром и тихо удалиться?
13.09.2018 02:04
Терра

столько написала и все исчезло.

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице