Допускается ли соединять в розетках заземляющий провод шлейфом?

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

Роман., Вы не правы, так как использовать СИЗ запрещено, не обеспечивают они надежное соединение, что может привести и коротким замыканиям и пожарам.

---

Владимир может быть Вы правы что использовать СИЗы запрещено. Но соединения СИЗами можно трактовать двояко по ПУЭ:1. с одной стороны скрутки запрещены 2.с другой стороны - соединения должны производиться пайкой,...., сжимами(болтовыми,винтовыми и т.п.). И пока такие несостыковки не будут подробно и конкретно расписаны в ПУЭ, будут возникать подобные рассуждения между участниками форумов. Написали бы в ПУЭ: ...сжимами(винтовыми,болтов� �ми и точка вопросов бы небыло, зачем дописывать и т.п. - которым можно много всего отнести).

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

СИЗ, которые при монтаже режут проводники.

---

А когда затягиваете клемную колодку винтом хотите сказать провод остаётся целым и невредимым?

почемуто недопечатались остатки моего в 11 посте (винтовыми, болтовыми и т.п. я считаю не надобыло дописывать это т.п. так как к нему можно отнести много изощрённых способов монтажа)

Цитата:

---

Сообщение от Роман.

Владимир может быть Вы правы что использовать СИЗы запрещено. Но соединения СИЗами можно трактовать двояко по ПУЭ

---

Согласен с Вами, но есть одно НО! Эти СИЗы должны соответствовать ГОСТ 10434-82, о чем производитель обязан указывать в сертификатах и сопроводительных документах, но чтобы получить их, производителю требуется пройти испытания своих ноу-хау. Так вот испытания производитель не проводят, так как заблаговременно знают, что не пройдут.

Цитата:

---

Сообщение от Роман.

И пока такие несостыковки не будут подробно и конкретно расписаны в ПУЭ, будут возникать подобные рассуждения между участниками форумов.

---

На это есть не только ГОСТы. В ПУЭ так же есть упоминания на ГОСТ 10434-82 при выборе способов соединения. Вот один из примеров: 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

СИЗы должны соответствовать ГОСТ 10434-82, о чем производитель обязан указывать в сертификатах и сопроводительных документах, но чтобы получить их, производителю требуется пройти испытания своих ноу-хау. Так вот испытания производитель не проводят, так как заблаговременно знают, что не пройдут.

---

Спасибо Владимир мой вопрос закрыт!

Цитата:

---

Сообщение от PITBY

Не могу ничего сказать про эти сжимы, так как никогда их не использовал. Но считаю, что пригодиться они могут только для подключения светильника, не более.
И использовать их в силовых линиях не стоит. Так как эти сжимы всего лишь фиксируют скрутку. А скрутка, есть скрутка.

---

В том то и разница между сизом и изолентой: изолентой просто обматываешь соединение, для защиты от прикосновения к фазе или от соприкосновений между жилами, а сизом не только защищаешь, но и обжимаешь. Для качественного обжима достаточно подобрать сиз внутренним диаметром (самые ходовые:6, 4, 3, 2 мм2)меньшим, чем диаметр скрученных жил, тогда не только изолируешь соединение, но и обеспечишь очень плотный контакт и, как следствие, отсутствие нагрева скрутки и "обваривание" жилой саму себя.
Что касается того, что сизы "режут" жилы-неправда. На практике не было ни одного случая (будь то жилы ВВГ или более нежных ПВС). Все подобные суждения вызваны исключительно недоверием к сизам. А недоверие, тем, что нет никаких разрешающих ГОСТов (и отсутствием практики использования на длительные сроки и большие нагрузки). А ВАГи, наоборот, считаю лучше применять для временных соединений (стройка и т.д.) т.к. наличие ГОСТов еще далеко ничего не значит.
Что касается скруток, то хочется спросить у критиков, а каким образом вы тогда производите соединения, скажем, в колодках? Вставил с одной стороны жилу, с другой стороны жилу и под болты? А если жил много? Вот в таких случаях и делается одна скрутка, с одной стороны заводится в колодку о обжимается двумя болтами. По надежности соединение превосходит любой ВАГ, проверено временем.

Цитата:

---

Сообщение от Сашка

а сизом не только защищаешь, но и обжимаешь.

---

Кто Вам сказал такую ЧУШЬ?

Цитата:

---

Сообщение от Сашка

Для качественного обжима достаточно подобрать сиз внутренним диаметром (самые ходовые:6, 4, 3, 2 мм2)меньшим, чем диаметр скрученных жил, тогда не только изолируешь соединение, но и обеспечишь очень плотный контакт и, как следствие, отсутствие нагрева скрутки и "обваривание" жилой саму себя.

---

Сашка, чтобы понять этот процесс, необходимо вникнуть в него, а потом уже голословно утверждать. Электромонтажник не вправе подменять требования нормативных документов своими познаниями о качестве соединения. Скрутка не может обеспечить надёжное соединение в процессе эксплуатации. Те монтажники, которые по-прежнему применяют скрутки, не учитывают, что необходимо обеспечение стабильности сжимающего усилия в контактном соединении, а СИЗы этого обеспечить не могут. При нагреве от холодного состояния до рабочей температуры в скрутке происходит расширение проводников и стяжной пружинки, которой снабжён СИЗ, что приводит к ослаблению контакта, вследствии чего увеличивается нагрев проводников в этом соединении. Все скрутки осуществляют в холодном состоянии, но при разогреве контактного соединения до установившегося теплового состояния в режиме рабочего тока, проводники в скрутке расширяются, а после охлаждения не возвращаются в исходное состояние и контактное соединение ослабевает, что неминуемо приведёт к аварийным ситуациям, таким как короткое замыкание и пожар. В результате термического расширения пружинка в СИЗ деформируется и не обеспечивает затяжку скрутки в первоначальное холодное состояние. Это означает, что в данных конкретных условиях при разности рабочих температур скрутки и пружинки, контактное соединение полностью теряет усилие сжатия, а контакт оказывается неработоспособным.

Цитата:

---

Сообщение от Сашка

На практике не было ни одного случая (будь то жилы ВВГ или более нежных ПВС). Все подобные суждения вызваны исключительно недоверием к сизам.

---

Интересно, а Вы когда нибудь проверяли переходное сопротивление контактного соединения, выполненного при помощи скрутки с СИЗом? Советую хоть раз провести такие испытания, тогда пропадут все сомнения о качестве и надежности скрутки и СИЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Сашка

А недоверие, тем, что нет никаких разрешающих ГОСТов (и отсутствием практики использования на длительные сроки и большие нагрузки).

---

А недоверие основывается на практике и многочисленных исследованиях. Поймите, ведь не просто так запретили скрутку.

У СИЗ нет сертификатов потому, что производителю требуется произвести испытания конструкции соединения, испытание материалов из которых изготовили СИЗ, особенно металлической части. Внутренние контакты СИЗ должны быть проверены на равномерное пролегание к жилам проводников в разных режимах работы соединения, обеспечение неизменного зажима с определёнными усилиями, вне зависимости от формы скрутки и количества проводников. Производитель прекрасно понимает, что материал и сечение пружинки не смогут обеспечить надежное соединение. Проще всего вбросить на рынок свою продукцию, которая не отвечает требованиям, а отвечать за это придется тем, кто использует СИЗ в электромонтаже.

А в воспетых всеми ВАГах по Вашему не происходит расширение?

Цитата:

---

Сообщение от Сашка

А в воспетых всеми ВАГах по Вашему не происходит расширение?

---

Хочу обратить Ваше внимание, что в ВАГах зажимается по 1 жиле проводника при помощи испытанной конструкции механизма, которая обеспечивает надежное присоединение данной жилы во всех допустимых режимах. Надеюсь, после вышеизложенного описания, Вы согласитесь с моими доводами, отметая свои амбиции.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

Хочу обратить Ваше внимание, что в ВАГах зажимается по 1 жиле проводника при помощи испытанной конструкции механизма, которая обеспечивает надежное присоединение данной жилы во всех допустимых режимах. Надеюсь, после вышеизложенного описания, Вы согласитесь с моими доводами, отметая свои амбиции.

---

:):):) Никогда не отметаю! "Испытанной конструкцией механизма" Вы наверно называете то, что площадь обжима внутри составляет всего 0,2 мм2..? А если это 2,5 мм с 5 кВт нагрузки..? К тому же испытания показали, что уже на 25А этот Ваш любимый ВАГО плавиться ко всем чертям, а что такое 25А? А это 5,5 кВт! А что такое 5,5 кВт для торгового помещения да при нашем то российском монтаже...? Да фигня полная! И в чем, в итоге, отличие от сиза? Не затрудняйтесь-ни в чем, кроме разрешения ГОСТ. Единственным решением Вы наверно посчитаете установку соответствующего АВ, чтобы не давать нагрузку на ВАГО больше 20А? Но опять же ерунда, мало кто из монтажников будет расчитывать точную нагрузку.
Р.S. Чтобы окончательно отмести Ваши амбиции проделайте следующее: соедините в распайке, которую после монтажа замуруете в стену лет на 10-15, любые жилы по вкусу по которым в течение этого времени будет пробегать нагрузка в 20А (ну а что, они же расчитаны на это, там же написано!!). Проделайте все это в своей собственной любимой квартире. Ну как? Пойдете на такой шаг?