Вложение 1598
Еще неприятная новость... Апелляционный суд провел заседание и оставил решение суда первой инстанции без изменений...
Без указания причин... Сухо и безжалостно. А значит, энергетики опять на коне. Они расчеты ведут верно и правильно, а ДНТ - вечный должник...
В письме от 28.05.2021 замеры делали на стороне низкого напряжения токоизмерительными клещами CMP-1. Предел измерения напряжения у этого прибора 600 Вольт. Что-то где-тто замерили, потом умножили на коэффициент трансформации и нашли искомую величину напряжения на стороне напряжения 10 кВ.Цитата:
Сообщение от Generator78
В акте замера уровня напряжения все измерения производились прибором КВЦ-120. Это спектральный цифровой киловольтметр, который применяют для измерения уровня напряжения в линиях с напряжением выше 1000 Вольт.
Вариантов много: КМЦ-120 потерялся, украли, сломали. Поэтому в одном случае можно произвести замеры на ВЛ 10 кВ, в другом случае невозможно это сделать. Есть ещё один вариант - замеры делают просто так, чтобы вы получили отписку. Бумажку присылают, чтобы вы от них отстали и с расчётом на то, что никто ничего не заметит или не разберётся в их писанине.Цитата:
Сообщение от Generator78
Кроме того, вместе с письмами было бы неплохо получить копии протоколов измерения. Не факт, что они вообще кем-то составлялись. В протоколе обязательно указывают время, место проведения замеров, температуру окружающей среды, номер прибора и ФИО СПЕЦИАЛИСТА, который производил замеры. Само собой, в протоколе фиксируются и результаты измерений.
Вывод простой: померяли, написали и отвалите.
Суду не было доказано, что энергосбыт расчёты ведёт неправильно. При этом, у вас куча их писем с указанием о перерасчётах, пересчётах и прочем. Эти бумажки показывают, что учёт ведётся из рук вон плохо, но, к несчастью, это не может служить доказательством неправильности расчётов в предыдущие годы. Ни разу суммы начислений никем официально не оспаривались.Цитата:
Сообщение от Generator78
Облкоммунэнерго дало ответ на запрос о расчете потерь. Ссылаются на акт от 2017г. Я такой не видел. Сам акт почему-то не представили. А то, что акт согласования учета электроэнергии более свежий, имеет какую-то роль?
Вложение 1599
А вот запрошу у них эти протоколы. Протокол обязательно должен составляться?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Да, наши письма касаются в основном неправильных расчетов этого года. Взыскивали долги прошлого. Хотя, там ничего не поменялось.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Как написали судьи в постановлении - хоть ДНТ и выражало несогласие с правильностью начислений, доказательств того, что расчеты неправильные, оно не привело.
Еще там момент, касаемый не получения нами писем. Судебные письма направлялись на юридический адрес ДНТ. И суд пишет, что почта России поставила отметки о попытках вручения, а не доверять почте России оснований нет.
А я вот штраф от ГИБДД с почтой проморгал. Пролежало уведомление в отделении, поставили тоже отметку о попытке вручения и отправили обратно. А в телефонном разговоре признались - в ДНТ почту никто не носит... Ну и как ее получать? Получается, возможно, что нас судят, а мы об этом вообще не знаем, благодаря работе почтальонов.
Этот акт должен составляться в двух экземплярах. Один из них должен был быть у председателя. Очень может быть, что этот акт осел где-то в Актив Энерго, очень может быть, что его просто "забыли" вам выдать.Цитата:
Сообщение от Generator78
Если акт разграничения от 2017 года существует, то он первичен. Сотрудник, который составлял акт согласования учёта электроэнергии не потрудился в него заглянуть. Потребуйте предоставить копию этого акта разграничения от 2017 года и посмотрите стоит ли там подпись бывшего председателя или кого-то из Актив Энерго.Цитата:
Сообщение от Generator78
Если запрос на проведение измерений был официальный, то протокол должен быть составлен. В ЭСО ваши запросы не сочли нужным выполнить так, как следует. Кто-то куда-то сходил, что-то измерил, а потом вы получили две бумажки, которые ничего не значат.Цитата:
Сообщение от Generator78
Да, к сожалению почта добавляет вам проблем. Никуда ничего не доставляют, но отметку о попытке вручения делают. При этом суд направляет свою корреспонденцию заказным письмом, на конверте стоит пометка "Судебное" или штамп суда. Ни пометку, ни штамп не заметить невозможно. Более того, письма категории "Судебное" имеют особый статус для Почты России, что указано во внутреннем Приказе ФГУП "Почта России" от 05.12.2014 N 423-п "Об утверждении Особых условий приема, вручения, хранения и возврата почтовых отправлений разряда "Судебное". Председатель ДНТ должен был получить извещение о таком письме ДВАЖДЫ, прежде чем письмо отправили обратно на адрес суда.Цитата:
Сообщение от Generator78
Интересно спросить руководителя вашего почтового отделения, ознакомлен ли он с этим приказом по его ведомству.
У председателя акта нет. Сделали запрос энергетикам с просьбой предоставить копию.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Сейчас уже ничего не догнать. конечно. Я позвонил ради интереса в техподдержку почты. Оказывается, наш адрес у них вообще не закреплен ни за одним отделением. Пообещали исправить. В выписке из ЕГРЮЛ, конечно, адрес интересный - Иркутский район, ДНТ Защитник. Ни улицы, ни дома...Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Период отпусков прошел, потихоньку возобновляется возня с энергетиками. Председателя опять вызывали на совещание. Он сходил и поделился - энергетики хотят признать нас банкротами, и вроде как вся задолженность затем распределится на всех жителей. Так ли это, мы пока не знаем. Но если такое решение будет принято, это вызовет бурю недовольства. Люди исправно оплачивают по счетчикам, долгов не имеют, а тут вдруг здрассте...
По поводу человека, у которого в дом два ввода - от нас и от сетей Облкоммунэнерго, председателю просто сказали - "отключайте его от своих сетей, у него есть договор". Это проще всего... Но нам бы как-нибудь на всякий случай составить акт о бездоговорном потреблении. Энергетики в этом не заинтересованы.
Пришел ответ из министерства энергетики. В области действует программа субсидирования на приведение сетей ДНТ в надлежащий вид и передачу их в сетевые организации. Рекомендовано нам обратиться в администрацию района. Где-то я читал, что для получения субсидии необходимо не иметь задолженности. Запрос, конечно, сделали, но с нашим долгом нам никакая субсидия не светит.
Рассмотрение жалобы на Облкоммунэнерго об отказе в техприсоединении в УФАС ничем не закончилось, сетевая успокоилась. Сегодня председатель поделился - он им опять предоставил все, что только мог, учел все нюансы, а заявки висят в работе и никто никакого ответа не дает. Ни отказа нет, ни договора. Я предложил снова жаловаться.
Другого способа нет, но и банкротство ДНТ не вернёт им всю сумму задолженности.Цитата:
Сообщение от Generator78
Нет, не распределится. Должник - ДНТ, вот имущество ДНТ и будут распродавать на торгах. Имущества почти нет, а то, что есть стоит копейки.Цитата:
Сообщение от Generator78
Если ДНТ признают банкротом, то оно будет ликвидировано. Имущество общего пользования будет распределено между членами бывшего ДНТ в соответствии с долями. Дальше будете сами решать, что с ним делать. После ликвидации ДНТ все договоры, которые были заключены с его участием утратят силу. И т.д. и т.п.
У председателя и членов правления могут возникнуть проблемы куда более серьёзные, если суд признает, что эти люди должны нести субсидиарную ответственность. Иными словами, часть задолженности ДНТ может быть распределена между ними. Тогда дело может дойти и до личного банкротства. Впрочем, такие страсти могут разыграться только в определённых случаях:
- действия председателя или правления, причинившие ущерб интересам СНТ;
- бухгалтерская отчетность искажена или не составляется в полном объеме;
- установлено совершение преступления или административного правонарушения председателем или членами правления, в результате чего были предъявлены требования кредиторов третьей очереди на сумму более 50% от всех требований;
- товарищество не хранило обязательные для хранения документы и не подавало отчетность в установленном законом порядке;
- председатель не подал своевременно заявление о банкротстве СНТ, хотя должен был сделать это по закону.
Вот по результатам деятельности старого председателя вполне такое могло бы случиться, но он вовремя слился. Новый председатель вступил в должность, когда всё уже зашло в окончательный тупик.
Да, есть такая. Я где-то даже приводил выдержки из этой программы.Цитата:
Сообщение от Generator78
Конечно, при наличии задолженности никакой субсидии не будет.Цитата:
Сообщение от Generator78
Если ДНТ будет ликвидировано, то вам придётся общаться с представителями администрации часто.Цитата:
Сообщение от Generator78
Заявка должна быть рассмотрена в течение 15 рабочих дней, после чего заявитель должен получить внятный ответ. Пишите жалобу на бездействие деятелей.Цитата:
Сообщение от Generator78
У нас вообще никакая отчетность сейчас не ведется... Нового председателя избрали, но официально вступить в должность он не смог - вроде как на регистрационные действия наложен запрет. Настаивать он не стал. Поэтому все делает на добровольных основах.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Вроде как если в налоговую не подается отчетность в течение какого-то времени, налоговая должна предприятие ликвидировать. Почему про нас забыли, не понятно.
Видимо, не совсем слился, если юридически он председателем и числится?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Энергетики опять прислали нам уведомление о долге и требование ввести режим полного ограничения. Председатель говорит, это стандартная процедура, реагировать уже не будем. Ибо сами же энергетики поясняют, что отключить они нас не могут... Есть смысл им дать ответ, что ДНТ как юрлицо давно уже на себя режим ограничения ввело, энергию мы не потребляем? А со своими абонентами Иркутскэнерго пусть думает, как их без электроэнергии не оставить.
Пригласил в ДНТ уже знакомую мне лабораторию МегаТэк. Проконсультировался с руководителем по проблеме низкого напряжения. Тот осмотрел линии, предварительно сказав, что трансформаторы расположены слишком близко друг к другу, а схема подключения очень несовершенна. Предложил нарисовать полную схему, дождаться холодов, заехать в ДНТ с автовышкой и приборами. Тепловизором осмотреть все провода и контакты, провести замеры. И потом на основе полученных данных выдать рекомендации - где заменить провода с недостаточным сечением, где изменить схему. Мне кажется, это нормальное предложение. Т.к. члены правления уже пытались найти исполнителя на устранение проблемы, но предложения были скудноваты - типа приехать с вольтметром и измерить напряжение...
Обсудили другие проблемы. Руководитель подсказал, что где-то недалеко ест СНТ, в котором энергетики сами, за свой счет поменяли все приборы учета, вывесив их на столб. При этом приборы учета ставили везде. Даже там, где в доме недавно были установлены новые счетчики. Возможно, для нас это было бы решением проблемы непередаваемых показаний. Пообещал узнать подробнее.
Я же почитал законодательство по этому вопросу. Вроде как с 1 января энергетики должны ставить такие приборы взамен старых... В том числе прописано, что меняются утраченные приборы. И дано определение утраты - непередаваемые показания в течение 180 дней. А у нас такие есть. Получается, то, что энергетики в таких случаях не ставили новый прибор на столб и не начинали считать по нему, а продолжали человеку начислять по 189руб, а разницу гнать на ДНТ - это еще один косяк энергетиков?