Нужно ли корректировать Договор и ТУ на ТП к электросетям (СНТ в МО)

Добрый день. знатоков прошу ответить))

Ситуация следующая: В СНТ (в московской области) было собрание на котором решено вынести приборы учета на столбы (с целью исключения кражи электроэнергии), выполнить ТП (в МОЭСК) и оформить индивидуальные договора с Мосэнергосбытом.

Получил договор и ТУ из МОЭСК на подключение, нужно ли корректировать или можно в таком виде подписать?

Дело в том, что щит с автоматом и счетчиком я хочу установить на участке в гараже (он как раз на границе), а не как хочется СНТ (на столбе).

Столб находится на другой стороне дороги, примерно в 10 м от границы участка (гаража).
Сети принадлежат СНТ.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

щит с автоматом и счетчиком я хочу установить на участке в гараже (он как раз на границе), а не как хочется СНТ (на столбе).

---

Правильно хотите.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

нужно ли корректировать или можно в таком виде подписать?

---

В ТУ много лишнего (п. 11.2, 11.4, 11.5). Вы не обязаны готовить проектную документацию и предоставлять её в ЭСО.

В ТУ не указано место установки прибора учёта (п. 11.1.1), что правильно. В п. 11.3 указано, что руководствоваться необходимо главой 10 постановления №442. Это намёк на п. 144 этого постановления. Устанавливайте счётчик в отапливаемом помещении и лучше не в гараже, а в доме. Информация, указанная в типовых технических решениях не обязательна для исполнения и не соответствует действующим НТД.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

а не как хочется СНТ (на столбе).

---

В договоре есть п. 13, где указано, что балансовую и эксплуатационную ответственность Вы несёте в границах своего участка. Никаких счётчиков на столбе быть не может и не должно. В СНТ много хотят. В данном случае СНТ является всего лишь балансодержателем распределительной сети товарищества, а договор Вы заключаете с МОЭСК.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Столб находится на другой стороне дороги, примерно в 10 м от границы участка (гаража).

---

В п. 25.1 постановления 861 указано, что

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

Опора должна стоять на границе с Вашим участком.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

В ТУ много лишнего (п. 11.2, 11.4, 11.5). Вы не обязаны готовить проектную документацию и предоставлять её в ЭСО.

---

Я правильно Вас понял, что подписав Договор и ТУ оставив эти пункты, они все равно не будут применимы ко мне?

Правильно поняли. Смотрите содержание статьи 48 Градостроительного кодекса РФ:

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

Проект электроснабжения дома нужен, в первую очередь, Вам. Предоставлять в ЭСО Вы ничего не обязаны, равно как и заказывать изготовление такого проекта.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

В ТУ не указано место установки прибора учёта (п. 11.1.1), что правильно. В п. 11.3 указано, что руководствоваться необходимо главой 10 постановления №442. Это намёк на п. 144 этого постановления. Устанавливайте счётчик в отапливаемом помещении и лучше не в гараже, а в доме. Информация, указанная в типовых технических решениях не обязательна для исполнения и не соответствует действующим НТД.

---

Дело в том, дом находится в метрах 30 вглубь участка и напрямую довести провод к дому, а потом обратно к гаражу - это значит повесить прямо по середине участка провод, а потом еще один чтоб вернуться к гаражу (в итоге выглядеть будет ужасно), и поэтому хочется именно в гараже т.к. он ближе к опоре ВЛ и границе участка. Такой вариант возможен? (счетчик меркурий 200.02, в паспорте написано Температура эксплуатации: от минус 40 до плюс 55 С.; автомат ABB S202 32A Температура эксплуатации: от -25 С до +55 С.) Гараж не отапливаемый.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Это намёк на п. 144 этого постановления.

---

В этом пункте написано: ...При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки...
Нужно ли мне обосновывать им отсутствие такой технической возможности устанавливать на границе балансовой принадлежности?

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Такой вариант возможен?

---

Возможен, но с существенными поправками. Гараж - помещение с классом пожароопасности П-I.

7.4.3.Зоны класса П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°С (см. 7.3.12).

Соответственно,

7.4.28. Установка РУ до 1 кВ и выше в пожароопасных зонах любого класса не рекомендуется. При необходимости установки РУ в пожароопасных зонах степень защиты его элементов (шкафов и т. п.) должна соответствовать табл. 7.4.2.

РУ - это обобщённое название распределительных щитов, к которым относится и вводно распределительное устройство (щит ВРУ). Щит ВРУ устанавливают на вводе в здание.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Нужно ли мне обосновывать им отсутствие такой технической возможности устанавливать на границе балансовой принадлежности?

---

Да. Ваша аргументация должна быть основана на законодательстве и нормативно-технической документации.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Возможен, но с существенными поправками. Гараж - помещение с классом пожароопасности П-I.

---

т.е. с учетом п. 7.4.28. достаточно чтобы степень защиты была не ниже IP44. Все верно?

Устанавливаю ВРУ (щиток >IP44, счетчик, автомат в боксе под опломбировку, заземление)
Приглашаю специалиста из МОЭСК на опломбировку

Если спрашивает почему не на столбе, как у всех, то аргументирую так:

1. в соответствии с Договором - ТУ п.11.3 - постановление № 442 п. 144 (Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики..., а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета...)
2. постановление №861 п. 16(1) (Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию...)
3. ПУЭ
п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.
п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
По моему это самое важное, или можно что-то добавить?

И последнее. Если специалиста все устраивает, он пломбирует и выдает акты:
Акт о технологическом присоединении и акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон

или сейчас это один акт?

Спасибо Вам большое Михаил за ответы. Надеюсь все не дойдет до жалоб в ФАС)

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Все верно?

---

Верно. Степень защиты не ниже IP44 должен иметь не только щит, но и распаячные коробки и т.д. В том случае, если такое оборудование будет устанавливаться в гараже (например, щиток гаража, розетки).

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Устанавливаю ВРУ (щиток >IP44, счетчик, автомат в боксе под опломбировку, заземление)

---

В щите ВРУ должно быть установлено следующее:

1. Вводной автомат.
2. Прибор учёта
3. Автомат после прибора учёта на отходящую к распределительному щиту линию. Также может быть установлено несколько групповых автоматов на отходящие линии. Например, из ВРУ может быть сразу проложена групповая линия к щитку самого гаража.
4. Шина N (нулевая рабочая).
5. Шина PE (нулевая защитная).

Проводник PEN питающей линии должен быть разделён на два проводника N и PE на шине PE в ВРУ. В данном случае шина PE в ВРУ выполняет функции Главной заземляющей шины (ГЗШ). К этой же шине должны быть подключен контур заземления и проводники уравнивания потенциалов. Как Вы будете подключать проводники системы уравнивания потенциалов к шине, стоящей в гараже надо продумать. Все коммуникации дома - трубы водоснабжения, газоснабжения, канализации и т.д. и т.п. должны быть объединены основной системой уравнивания потенциалов. Проблема в том, что коммуникации заходят в дом, а щит с ГЗШ стоит в гараже.

Деятелей ЭСО должно интересовать только две вещи:

1. Номинал вводного автомата
2. Класс точности счётчика (не ниже 2.0) и правильное подключение прибора учёта. Схема подключения должна соответствовать той схеме, которая дана производителем прибора в паспорте на счётчик.

Всё остальное их не касается и никаких указаний на этот счёт они Вам давать не должны. У ЭСО нет полномочий технадзора. Не забывайте это.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

п. 144

---

Тоже правильно. В ЭСО умеют читать только первые девять слов этого пункта. Остальное написано, по их мнению, для марсиан. Так что вопрос, почему счётчик установлен в помещении (что правильно), а не на столбе или где-то ещё возникнет неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

п. 16(1)

---

Да. Прибор учёта не может находится за пределами Вашей частной собственности, т.е. за границей участка.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

п. 1.5.27

---

Кроме этого пункта есть ещё два, которые регламентируют организацию ввода в электроустановку:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

или сейчас это один акт?

---

С недавних пор выдаётся один акт о технологическом присоединении. В этом акте указываеются границы балансовой и эксплуатационной ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от punsasha

Надеюсь все не дойдет до жалоб в ФАС)

---

Удачи Вам.

Уважаемый Михаил_Д, а мне подскажите, пожалуйста. Я начинал в этой теме (читать со второй страницы): http://elektroas.ru/forum/showthread...9&goto=newpost
А может нужна новая тема?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Проводник PEN питающей линии должен быть разделён на два проводника N и PE на шине PE в ВРУ

---

Михаил, правильно ли я понял по PEN проводнику(картинка)?

Не понимаю нужно ли соединять шины PE и N? Также в РЩ в доме есть УЗО.

а по поводу коммуникаций: водоснабжение - полипропилен, газа в доме нет, канализация - пластик. Соединять тут вроде нечего...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

---

А гараж то у меня неотапливаемый( . В таком случае нужно утеплять щиток или не требуется?