Здравствуйте Уважаемые форумчане.
В нашем садовом товариществе приборы учета установлены на столбах (без комментариев...). Сейчас занимаюсь заменой проводки в доме. Контур заземления находится на участке вблизи дома. Как в этом случае мне сделать правильное разделение PEN проводника. Прилагаю схемку, но понимаю что она не правильная а как правильно не могу сообразить. Помогите.
razdelenie_pen_provodnika_dacha.JPG
Вот посмотрите правильную схему разделения PEN-проводника.Сообщение от Hummel
У Вас же на схеме PEN разрывается 2-х полюсным автоматическим выключателем, затем подключается к счётчику, что так же является грубым нарушением требований ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитнокоммутационного аппарата.
п. 7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
После счётчика электроэнергии у Вас нет автоматического выключателя на отходящую линию. ПУЭ, п. 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты.
ПУЭ, п. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
п. 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
п. 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты.
В щите учёта нет шин N и PE. ПУЭ, п. 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
В щите учёта не установлено повторное заземление PEN-проводника. ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Григорий, спасибо за грамотный и развернутый ответ. Приношу извинения за то, что ввел всех в заблуждение своим некорректным рисунком. Рисунок поправил, подскажите а такой вариант PEN возможен?
razdelenie_pen_provodnika_dacha1.JPG
Нет, не правильно. Разделение требуется выполнить до счётчика электроэнергии в щите учёта, Вы же сделали после в щите распределительном. Потом подключение 2-х полюсного аппарата защиты производится от шины N, а не РЕ.
Ваш PEN разрывается дважды в щите учёта.
По хорошему необходимо всю эту порнографию со столба снимать и вести провода в дом к щитку, в кортом разделять PEN и подключать счетчик (как на Вашей схеме). Думаю возникнет конфликт с правлением СНТ, т.к.тогда вся их дорогостоящая инициатива по выносу счетчиков на улицу пойдет прахом. Я контур заземления сделал рядом с домом для разделения PEN.
А есть ли еще вариант разделения не трогая "ящик на столбе"...
Правильно. Так должно быть, но в большинстве правлений СНТ, да и в большинстве ЭСО отталкиваются от других мыслей. Им наплевать на электробезопасность граждан, главное чтобы не воровали электроэнергию, забывая о презумпции невиновности. Если человек купил в магазине колющие-режащий инструмент (лопата, топор, нож, вилка, спица и т. п.), то этот человек уже преступник и его место в тюрьме.
Если другого варианта нет, то делайте разделение PEN-проводника у себя в распределительном щите, который установлен в доме.
Здравствуйте. У меня вопрос. Почему да этой схеме после разделения PEN шины N и PE соединяются перемычкой?
Для примера прикладываю свой проект выданный в работу.
Наш инженер по технике безопасности рекомендует разделять PEN - проводник так, как показано в моей схеме. А в частности: мы заводим PEN - проводник на шину PE, далее проводник от шины РЕ пропускаем через автомат, и после автомата садим проводик на изолированную шину N. Получается PE -шина соединена с N - шиной через автомат.
Инженер по технике безопасности говорит что такое разделение необходимо, чтобы не было ложного срабатывания УЗО.
Последний раз редактировалось ЭлектроАС; 25.10.2012 в 18:17.
Андрей1985, а Вы откройте требования ПУЭ, п. 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
Ваш инженер "ИДИОТ", его срочно надо уволить, пусть дворы улиц подметает с таджиками. Запрещено устанавливать какие либо аппараты защиты или коммутационные аппараты в РЕ и PEN-проводники.
Дайте ему почитать требования ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитнокоммутационного аппарата.
п. 7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Последний раз редактировалось ЭлектроАС; 25.10.2012 в 18:18.
Станислав, тогда еще пару вопросов по теме. В ГОСТ Р 51628-2000 есть две схемы. На них разделение сделано точно так же, как на моей схеме. Шины N и PE не соединены перемычкой.
Но ведь в моей схеме нет коммутационных аппаратов в РЕ и PEN-проводниках. Мне кажется в моем случае ПУЭ не нарушается, при том ГОСТ Р 51628-2000 это подтверждает.
Укажите пожалуйста в чем не прав наш инженер с точки зрения ГОСТ Р 51628-2000. Тема очень актуальная, по этому вопросу у нас идут постоянные споры.
Последний раз редактировалось ЭлектроАС; 26.10.2012 в 10:54.
А Вы внимательно посмотрели назначения этих схем? Открываем ГОСТ Р 51628-2000 и читаем:
6.3.1. В квартирных учетно-групповых щитках одноквартирных жилых домов, которые могут присоединяться к питающим цепям (сетям) с системой заземления TN-C, должен предусматриваться, кроме указанных в таблице 3, пункт 2, дополнительно зажим для разделения PEN-проводника ввода на РЕ и N проводники (см. рисунки А.3 и А.6 приложения А).
Теперь смотрим внимательно схемы:
Рисунок А.3 — Схема квартирного учетно-группового щитка (для сельского жилого дома), присоединенного к наружной однофазной двухпроводной питающей сети
Рисунок А.6 — Схема квартирного учетно-группового щитка (для коттеджа), присоединенного к наружной трехфазной четырехпроводной питающей сети
А теперь открываем ПУЭ и читаем внимательно, что же там написано по этому поводу:
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Теперь надо разобраться со словом "допускается". Смотрим ПУЭ, пункт 1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное.
Надеюсь, теперь Вам понятно? Посмотрите схему в ГОСТ Р 50571.1-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
Рисунок 20.1 - Общий вид системы распределения электроэнергии
В Вашей сборке разрывается питающий РЕ-проводник, что нарушает требования ПУЭ, пункт 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Так же в щите нет маркировки, не установлена шина РЕ. Непонятные шины N, соединённые перемычкой. Корпус щита не присоединён к основной системе уравнивания потенциалов. Этот список можно продолжать и дальше, но не вижу смысла, так как этих нарушений достаточно, чтобы запретить дальнейшую эксплуатацию электроустановки.
Я вроде всё уже написал, если будет непонятно, то готов объяснить более подробно.
Ваши права
Ответить с цитированием
