baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Заземление вентиляторов и гусаков на кровле.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Sergey
    Гость

    Заземление вентиляторов и гусаков на кровле.

    Доброе утро! Такое уточнение требуется. Вентиляторы и гусаки на кровле,привариваются к системе молниезащиты здания, необходимо ли дополнительно их присоединять к системе уравнивания потенциалов? и тянуть на них отдельный провод PE от щитов управления.?

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    Вентиляторы и гусаки на кровле,привариваются к системе молниезащиты здания
    РД 34.21.122-87:

    "...Молниеприемная сетка должна быть выполнена из стальной проволоки диаметром не менее 6 мм и уложена на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию. Шаг ячеек сетки должен быть не более 6×6 м. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке, а выступающие неметаллические элементы — оборудованы дополнительными молниеприемниками, также присоединенными к молниеприемной сетке."

    Вы уверены, что гусак - это труба, а вентилятор - вентиляционное устройство в том смысле, который имеется в виду в документе? Хотите из гусаков (для ввода кабелей) и вентиляторов сделать молниеприёмники? Что будет с оборудованием здания при попадании молнии в вентилятор? А в гусак?

    Вентилятор сам подлежит защите от попадания молнии. Для этого рядом устанавливают вертикальный молниеприёмник, который соединён с сеткой. Его высоту надо рассчитывать.

    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    необходимо ли дополнительно их присоединять к системе уравнивания потенциалов?


    ПУЭ, п. 1.7.82. Узел под номером 8 соединяет молниезащиту дома с ГЗШ дома.

  3. #3
    Sergey
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, вентиляционные устройства) должны быть присоединены к молниеприемной сетке,
    Ну все верно,они к ней и приварены,сетка есть под "пирогом" кровли,к ней и приварены и гусаки и Вентиляторы.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что гусак - это труба, а вентилятор - вентиляционное устройство в том смысле, который имеется в виду в документе? Хотите из гусаков (для ввода кабелей) и вентиляторов сделать молниеприёмники? Что будет с оборудованием здания при попадании молнии в вентилятор? А в гусак?
    Тут не очень понял вас,или я не совсем корректно задал вопрос, у нас все сделано так как изложено в ссылке которую вы привели. Почему если мы привариваем их к молниеприемной сетке то мы сделаем из них молниеприемники ? Ведь в приведенной вами же цитате пишется,что их нужно подсоединять к этой сетке.




    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    ПУЭ, п. 1.7.82. Узел под номером 8 соединяет молниезащиту дома с ГЗШ дома.
    Я так понимаю,учитывая узел 8 ,если Вентилятор,или Гусак присоединены к молниезащите здания,то не обязательно их дополнительно сажать на провод PE/?

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    к ней и приварены и гусаки и Вентиляторы
    В нормативе указано, что к сетке сваркой должны присоединяться: трубы, шахты, вентиляционные устройства. Вентиляционное устройство состоит из нескольких конструктивных элементов, включая вентилятор. Вентилятор устанавливается внутри канала дымоудаления, воздуховода и т.д. Если Вы вентилятор приварите к сетке, то при ударе молнии вентилятору настанет однозначный капут, а по кабелю питания вентилятора импульс попадёт внутрь щитов. Если к молниезащите присоединяете наружные кожухи, то это сделать можно и нужно.

    К молниезащитной сетке присоединяют кожухи воздуховодов или аналогичные конструкции.




    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    не обязательно их дополнительно сажать на провод PE
    Объединение заземлителей молниезащиты с системой уравнивания потенциалов дома осуществляется на ГЗШ.

    Вентилятор должен быть подключен заземляющим проводником к шине PE в том щите, от которого получает питание.

  5. #5
    Sergey
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Если к молниезащите присоединяете наружные кожухи, то это сделать можно и нужно.
    Всё верно,теперь я вас правильно понял,да к сетке приваривается оболочка вент.установки. А к самому движку, подводим провод PE вместе с тремя фазами,соответственно тянуть дополнительно ничего не надо. Спасибо!! Ну и еще получается рядом с вент.установкой необходимо установить дополнительно молниеприемник(приваренны к сетке ) который будет выше самой установки.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    получается рядом с вент.установкой необходимо установить дополнительно молниеприемник
    Да. Укладывать молниезащитную сетку имеет смысл только на плоских крышах. Поражение молнией равновероятно для любого её участка. Теперь смотрите, что можно использовать в качестве естественных молниеприёмников (СО 153-34.21.122-2003).

    3.2.1.2. Естественные молниеприемники

    Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:

    а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:

    электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;

    толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;

    толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;

    кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;

    неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;

    б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);

    в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;

    г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;

    д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.

    Посмотрите внимательно пункты г) и д). В таблице 3.2 толщина стали указана: не менее 4 мм. Вентиляционные устройства в этой классификации отсутствуют. Для того, чтобы минимизировать вероятность поражения молнией этой установки необходимо рядом устанавливать вертикальные молниеприёмники.

    Кстати, вот любопытный ролик о том как работает молниезащита.

  7. #7
    PITBY
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Кстати, вот любопытный ролик о том как работает молниезащита
    Хороший ролик. И молниезащита выполнена хорошо. Глаза радуются. Да вот дорого это всё. Не идут заказчики на такие расходы.
    Показывать бы этот ролик и проектировщикам и заказчикам.

  8. #8
    Sergey
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Да. Укладывать молниезащитную сетку имеет смысл только на плоских крышах.
    Ну у нас и есть плоские крыши,так что с этим все норм,крыша многоэтажного дома. Ролик действительно наглядный,согласен с PITBY,этот бы ролик проектировщикам и заказчикам показывать, но у нас в стране сразу начнут говорить про вероятность попадания этой молнии и тд.. Так придут к выводу,что не целесообразно. Но если всю такую систему и тяжело внедрить,то хотя бы штырь выше(на необходимое значение) самой вент.установки который будет приварен к молниезащитной сетке сделать не сложно .

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
    у нас в стране сразу начнут говорить про вероятность попадания этой молнии и тд.. Так придут к выводу,что не целесообразно.
    Правильный подход. Молниезащита - сложный и дорогостоящий комплекс. Поэтому для начала надо оценить вероятность поражения объекта молнией и риски, возникающие при этом. В РД 34 есть Приложение 2, где довольно кратко описан данный вопрос. Нормативной документации по вопросам молниезащиты недостаточно. РД 34 и СО 135 далеко не исчерпывающие документы.

    Целесообразность молниезащиты зависит от множества факторов, наиболее очевидными из которых является климатический район, высота здания, конструкция здания, состояние здания, место, где здание построено и т.д. и т.п. В действительности всё гораздо сложнее. Вот эти документы подробно описывают как и на основании чего можно принять решение о создании системы молниезащиты:

    ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 1. Общие принципы (IEC 62305-1-2006 Защита от атмосферного электричества. Часть 1. Общие принципы.)
    ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010 Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 2. Оценка риска (IEC 62305-2-2006 Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском.)

    Следующих двух документов в виде ГОСТ не существует, но ознакомиться всё равно полезно.

    IEC 62305-3-2006 Защита от атмосферного электричества. Часть 3. Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни.
    IEC 62305-4-2006 Защита от атмосферного электричества. Часть 4. Электрические и электронные системы внутри зданий и сооружений.

    Технические требования к компонентам систем молниезащиты:

    ГОСТ Р МЭК 62561.1-2014 Компоненты систем молниезащиты. Часть 1. Требования к соединительным компонентам
    ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014 Компоненты системы молниезащиты. Часть 2. Требования к проводникам и заземляющим электродам
    ГОСТ Р МЭК 62561.3-2014 Компоненты систем молниезащиты. Часть 3. Требования к разделительным искровым разрядникам
    ГОСТ Р МЭК 62561.4-2014 Компоненты систем молниезащиты. Часть 4. Требования к устройствам крепления проводников
    ГОСТ Р МЭК 62561.5-2014 Компоненты систем молниезащиты. Часть 5. Требования к смотровым колодцам и уплотнителям заземляющих электродов
    ГОСТ Р МЭК 62561.6-2015 Компоненты системы молниезащиты. Часть 6. Требования к счетчикам ударов молнии
    ГОСТ Р МЭК 62561-7-2016 Компоненты системы молниезащиты. Часть 7. Требования к смесям, нормализующим заземление

    ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005) Устройства защиты от импульсных перенапряжений низковольтные. Часть 1. Устройства защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Технические требования и методы испытаний

    Помимо этих документов существует целый вагон стандартов по электромагнитной совместимости. Как Вы понимаете, во многих случаях решать задачу по электромагнитной совместимости приходится одновременно с проектированием системы молниезащиты.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Дорого. Есть российские производители таких систем, но по ассортименту компонентов они, конечно, не дотягивают до немцев сильно. Средний коэффициент для оборудования OBO - 4,5, т.е. почти в пять раз дороже. Это не конечная стоимость, сюда же надо добавить стоимость проекта, стоимость монтажа и обслуживания. Так что, да, в копеечку влетает.

    Sergey, посмотрите на картинку. Она наглядно иллюстрирует смысл вертикального молниеприёмника, который устанавливают рядом с вентиляционными устройствами или аналогичными.



    Конус - это зона защиты и кровельная надстройка ею полностью накрыта. Я выше уже писал, что высота молниеприёмника рассчитывается, чтобы эффект был максимальным.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения