Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Михаил_Д]

А если он будет в стене?

Если следовать методике, предложенной Ассоциацией, то образец кабеля взвешивают.

От УК?

Скорее всего, от неё. У кого находятся ключи от ВРУ?

Это нежилые помещения, на первом этаже.

Требования к электропроводке обычные, за исключением высоты установки выключателей освещения и розеток (1,8 м).

Открыть детское учреждение модно только после получения лицензии. Лицензированием занимается Роспотребнадзор - помещения прозодят проверку на соответствие СанПиН (например, СанПиН 2.4.1. 3147-13 и др.). Электропроводка не проверяется.

Тоже только наличие проверяется...

Да. Никто не будет копаться.

Что смущает меня - кабелю 5 лет.

Уверены? Вероятно, кабель проложен 5 лет назад. Когда он был изготовлен, где и как хранился неизвестно.

Что заставляет этот кабель уже не единожды "стрельнуть", как выразился руководитель УК?

Причин, которые могут привести к пробою изоляции высоковольтного кабеля множество:

1. Производственные дефекты
2. Ошибки проектирования
3. Неправильный монтаж кабеля
4. Неправильная эксплуатация кабеля, отсутствие контроля за состоянием кабеля

Для каждого из этих пунктов можно написать ещё кучу подпунктов.

Руководитель УК ничего предпринимать не намерен в отношении этого кабеля? Он разговаривает на сленге )"стрельнул кабель") и всё? Считает, что его это не касается?

По идее, сначала должна срабатывать защита, а если она не сработает, то уже и кабель может гореть?

Защита сработала.

Соседи по дому жаловались, что у кого-то сгорел ТВ, у кого-то - компьютер.

И? Не хотят владельца кабеля вздрючить? Техника погорела из-за возникшего перенапряжения.

Вероятно, такое возможно при скачках напряжения и ненадежной защите в цепях питания самих лифтов?

Конечно, возможно. Современные лифты управляются микропроцессорными блоками. С их помощью осуществляется контроль над месторасположением кабины, определение времени, необходимого для торможения, точной остановки на нужном этаже и включения автоматической системы открывания/закрывания дверей. Они же отвечают и за защиту электроприводов. В состав оборудования для электропривода лифта входят частотные преобразователи, которые чувствительны к скачкам напряжения.

Наиболее деятельную соседку смутила еще передача этого кабеля какой-то непонятной конторе.

Да. Это удивительно. Род занятий этого ИП - «Аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом». Какое отношение к этому имеет кабель ААБл на 10 кВ неведомо. Науправлял деятель своим имуществом знатно. Судится, судя по всему постоянно и с увлечением. Можно ему ещё один иск подкинуть.

застройщик эту сеть продал за 10тыс рублей через три года после сдачи дома некому ИП Ефременко

Просто спихнули проблему не очень умному деятелю. В данный момент кабель ААБл 3х240 стоит около 1500 р. за метр. Пять лет назад он стоил поменьше, но не намного. Протяжённость кабельных линий 1390 метров. КСИ Строй от широты души продала кабели за десятку, что не менее удивительно, чем сам приобретатель актива.

Индивидуальный предприниматель осознаёт, что бремя содержания имущества возложено не него? А что это означает в отношении двух кабельных линий 10 кВ он хорошо понимает?

А эта сеть - раз она для нашего дома построена, значит, она построена на наши деньги и является общедомовой собственностью? И решение о ее продаже и о цене продажи должны были принимать жители, а не застройщик?

ГБП устанавливает балансовую принадлежность электрохозяйства дома. Всё, что до неё - не ваше. На какие средства, на каких основаниях проложены кабельные линии от РУ 10 кВ до трансформаторной подстанции неизвестно. ЮЭС эти линии не взяли, значит, должны быть причины.

Вот место повреждения кабеля.

Не очень хорошо видно, но похоже на то, что пробой случился из-за некачественно установленной муфты.

Люди побухтели на почве сидения без электричества и успокоились

Как обычно. У них ещё много телевизоров, компьютеров и прочих копеечных пустяковин.

А я думаю, попробовать на волне этого бухтения написать коллективное обращение. Чтобы проверили и этот кабель 10кВ, и кабель, использованный в местах общего пользования... Куда писать только?

Попробуйте сначала обратиться в прокуратуру. Существует Постановление Правительства РФ от 30 апреля 2014 г. N 403 "Об исчерпывающем перечне процедур в сфере жилищного строительства". На основании п.84 Ростехнадзор должен был выдать разрешение на допуск в эксплуатацию вашего дома. Однако, эти кабельные линии не относятся к общедомовому имуществу и Ростехнадзор мог до них не добраться.

Надо разбираться с владельцем кабеля и предъявлять ему претензии.

[Generator78]

Скорее всего, от неё. У кого находятся ключи от ВРУ?

Думаю, у нее. И явно она будет категорически возражать против такой проверки.

Требования к электропроводке обычные

Где-то в законах сказано, что надзорные органы могут не заниматься проблемами, связанными с определенным кругом лиц - ну, вот типа с домом, где есть хозяева. А вот если проблема касается неограниченного круга лиц (на детские танцы, допустим, ребятишек сотнями возят - то это уже неопределенный круг лиц и надзорный орган вроде как должен меры принимать.

Уверены? Вероятно, кабель проложен 5 лет назад. Когда он был изготовлен, где и как хранился неизвестно.

Ну явно же не 25 лет он на советском складе лежал. Пусть ему будет 6-7 лет, это не повод гореть.

Для каждого из этих пунктов можно написать ещё кучу подпунктов.

Меня интересуют по возможности те же проблемы, которые внутри дома. Малое сечение, поддельные сертификаты.

Руководитель УК ничего предпринимать не намерен в отношении этого кабеля? Он разговаривает на сленге )"стрельнул кабель") и всё? Считает, что его это не касается?

Он ничего не решает. Весь спектакль ставит застройщик. А если эта линия продана, тогда УК действительно ни при чем?

И? Не хотят владельца кабеля вздрючить?

Женщина, потерявшая компьютер, еще как-то суетится. Говорит, надо писать жалобу. Нашла какую-то гипотезу. Застройщик собирался строить целый жилой комплекс, использовать эту кабельную линию. Но потом что-то пошло не так - вроде как владельцы частных домов под снос категорически отказались освобождать место застройки... И вроде как по этой причине эта линия досталась не понять кому. Где связь, я уловить не могу.

В состав оборудования для электропривода лифта входят частотные преобразователи, которые чувствительны к скачкам напряжения.

Причина скачков какова? Мне надо все подвести под некачественную проводку. Пожары из-за нее для жильцов выглядят только гипотетически. А со сломанными лифтами каждую неделю все сталкиваются.

Да. Это удивительно. Род занятий этого ИП - «Аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом». Какое отношение к этому имеет кабель ААБл на 10 кВ неведомо. Науправлял деятель своим имуществом знатно. Судится, судя по всему постоянно и с увлечением. Можно ему ещё один иск подкинуть.

На словах застройщик упомянул, что этот ИП владеет сетевой компанией "Энергосервис", которая и обслуживает этот кабель. В интернете у Энергосервиса другой владелец числится.

Род занятий этого ИП - «Аренда и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом».

Там в выписке из налоговой еще дополнительные виды деятельности указаны. Передача электроэнергии в том числе.

Подозреваю, что внеся 10тыс рублей, этот ИП получает от энергетиков нормальные такие деньги, ничего не делая. А какие-то штатные работы с кабельной линией должны были вестись?

А еще у меня вопрос. Как на таком большом расстоянии определяется место повреждения? Ведь разрыли именно там, где нужно.

[Generator78]

Скажите еще, пожалуйста. Решение передать сети той или иной сетевой компании с жителями не согласовывается? Например, решение о заключении прямых договоров принимается только на общем собрании собственников.

[Михаил_Д]

И явно она будет категорически возражать против такой проверки.

Конечно.

где-то в законах сказано, что надзорные органы могут не заниматься проблемами, связанными с определенным кругом лиц

Надзорные органы обязаны рассматривать любые обращения. Другое дело, что дальнейшие шаги после рассмотрения обращения могут быть разными.

Неопределённый круг лиц - это такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать, вовлечь в процесс в качестве истцов, указать в решении, а также решить вопрос о правах и обязанностях каждого из них при разрешении дела.

В антимонопольном законодательстве применяется это понятие.

Прокурор в силу ч.1 ст. 45 ГПК РФ вправе обратиться в суд с заявлением в защиту неопределенного круга лиц. И т.д.

Здесь, видимо, придётся доказывать, что контрафактные кабели проложены не только у вас, но и во всём остальном доме. Впрочем, прокуратура может разъяснить все необходимые шаги.

Пусть ему будет 6-7 лет, это не повод гореть.

Можно и за год хранения превратить кабель в хлам. Условия хранения кабеля установить невозможно. Невозможно установить ни год выпуска, ни другую информацию, которая касается этих кабелей. Вся информация находилась на бирке, которая крепится на барабан с кабелем. Обязательно наличие на бирке указание завода-изготовителя

Кроме того, на бирке должна быть указана следующая маркировочные данные:

- условное обозначение кабельного изделия (кабель, или провод, или муфта концевая, или др., марка, символы конструктивного исполнения, номинальное напряжение и т. п.);
- обозначение стандарта или технических условий, по которым изготовлено изделие; если изделие изготовлено в соответствии с требованиями стандарта вида общих
технических условий (ОТУ), то кроме обозначения технических условий должно быть указано обозначение стандарта вида ОТУ;
- наименование и/или товарный знак изготовителя;
- наименование страны-изготовителя;
- длина кабельного изделия в метрах (для изделий, поставляемых по длине);
- масса кабельного изделия в килограммах (для изделий, поставляемых по массе);
- число кабельных изделий (при намотке на один барабан 2 или 3 отрезков);
- дата изготовления (месяц, год);
- клеймо ОТК или идентификационный знак контролера ОТК.

Маркировочные данные указываются в паспорте и/или на ярлыке, прикладываемым к конкретным кабельным изделиям (к кабельным барабанам или бухтам).

По фотографии сложно определить, что произошло, но предполагаю, что проблемы исходят от неправильного монтажа соединительной муфты, неподходящего типа муфты и т.д. Строительная длина кабелей ААБл сечением 240 кв. мм составляет 200-350 метров, соответственно, муфт в КЛ одна-две.

еня интересуют по возможности те же проблемы, которые внутри дома. Малое сечение, поддельные сертификаты.

Аналогии могут быть только общими. В доме проложены принципиально другие кабели. Кабели на напряжение свыше 1 кВ подлежат обязательной сертификации (ППРФ №982, 3530 Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение свыше 1 кВ). Изготовитель кабеля, скорее всего, Иркутсккабель. В подворотне такой кабель сделать невозможно.

Сертификаты на этот кабель должны выглядеть как-то так (с поправкой на даты выдачи и сроки действия).

Если в проекте нет раздела, который описывает наружные сети, то и сертификатов на данный кабель там нет. Кто, когда и на каких основаниях проложил этот кабель могут знать в ЮЭС. Возможно, там расскажут почему они эти кабельные линии не приняли на свой баланс.

А если эта линия продана, тогда УК действительно ни при чем?

Конечно, нет. УК не имеет никакого отношения к этим кабельным линиям.

И вроде как по этой причине эта линия досталась не понять кому. Где связь, я уловить не могу.

Гипотеза, думаю, неверная. Кабельных линий две, обе подключены в РУ 10 кВ в разных ячейках, но обе приходят в одну и ту же КТПН, от которой получает питание ваш дом. Скорее всего, одна КЛ рабочая, вторая - резервная.

Причина скачков какова? Мне надо все подвести под некачественную проводку

Скачки напряжения могут происходить по разным причинам. Качество проводов и кабелей на это никакого влияния не оказывают.

А со сломанными лифтами каждую неделю все сталкиваются.

Организация, которая обслуживает лифты присылала своих специалистов? Они должны знать причину остановки лифтов.

На словах застройщик упомянул, что этот ИП владеет сетевой компанией "Энергосервис", которая и обслуживает этот кабель. В интернете у Энергосервиса другой владелец числится.

ИП владеет сетевой организацией? Ерунда.

Допустим, ИП является собственником двух кабельных линий. В таком случае, собственник объектов электросетевого хозяйства заключает договор оказания услуг по передаче электроэнергии с вышестоящей сетевой организацией (либо с гарантирующим поставщиком – с кем заключать договор оказания услуг зависит от принятой в регионе схеме расчетов), также он заключает договор купли – продажи электроэнергии в целях компенсации потерь в его объектах электросетевого хозяйства с гарантирующим поставщиком и обращается в местный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов с заявлением об установлении для него тарифа на услуги по передаче электроэнергии по его электрическим сетям.

Всё это возможно только в том случае, если собственник объектов электросетевого хозяйства удовлетворяет критериям, по которым его организация может быть отнесена к сетевой организации (территориальной). Критерии сформулированы в Постановлении Правительства РФ от 28 февраля 2015 г. N 184.

А какие-то штатные работы с кабельной линией должны были вестись?

Да, в соответствии с требованиями ПТЭЭП.

Как на таком большом расстоянии определяется место повреждения? Ведь разрыли именно там, где нужно.

Существует несколько методов поиска мест повреждения высоковольтных кабелей. Применяется специальное оборудование.

Решение передать сети той или иной сетевой компании с жителями не согласовывается?

Если это не общедомовое имущество, то никакие согласования не требуются.

[Generator78]

Впрочем, прокуратура может разъяснить все необходимые шаги.

Да они уже разъясняли. типа, собирайте общее собрание, определяйте источник финансирования, делайте экспертизу, обращайтесь в суд.

Изготовитель кабеля, скорее всего, Иркутсккабель. В подворотне такой кабель сделать невозможно.

Да, в сертификатах Элтрейда такого кабеля нет.

Возможно, там расскажут почему они эти кабельные линии не приняли на свой баланс.

Кстати, нашел в ответе администрации, что ЮЭС выдавали акт об осуществлении технологического присоединения.

Скорее всего, одна КЛ рабочая, вторая - резервная.

Так и есть. Только после предыдущей аварии одна кабельная линия стала рабочей, а вторая - неисправной. Переключение произвели, а починить забыли...

Скачки напряжения могут происходить по разным причинам.

Причина тогда за пределами нашего дома?

Организация, которая обслуживает лифты присылала своих специалистов? Они должны знать причину остановки лифтов.

Они у нас частые гости. Их руководитель про неисправности ничего объяснить не может.
Сегодня у лифтов было очередное ежегодное освидетельствование. Два лифта освидетельствовали за час. Естественно, заключение будет, что лифт исправен, удобен и безопасен. Однако в этот же день в нем в очередной раз застряли люди.

Всё это возможно только в том случае, если собственник объектов электросетевого хозяйства удовлетворяет критериям, по которым его организация может быть отнесена к сетевой организации (территориальной).

А он может заключить договор на обслуживание с сетевой организацией? И какой ему тогда интерес?

Если это не общедомовое имущество, то никакие согласования не требуются.

То есть, застройщик взял из денег дольщиков пару миллионов на строительство кабельной линии, оформил на себя, а потом продал за 10тыс. И никакие согласования на эти действия не нужны?

[Михаил_Д]

Кстати, нашел в ответе администрации, что ЮЭС выдавали акт об осуществлении технологического присоединения.

Конечно, выдавали, если дом подключен к их сетям.

Причина тогда за пределами нашего дома?

В данном случае - да.

Их руководитель про неисправности ничего объяснить не может.

Странно. Приезжают люди лифт ремонтировать. Как можно отремонтировать лифт и не установить причину поломки? Руководитель не в состоянии спросить своих же подчинённых?

А он может заключить договор на обслуживание с сетевой организацией? И какой ему тогда интерес?

Может. Интерес, наверное, есть. Муть какая-то от начала до конца. Застройщик проложил кабельные линии, которые невозможно проложить и подключить без разрешения сетевой организации. Сетевая организация такое разрешение дала, но на баланс КЛ не приняла. Позже эти КЛ застройщик дарит за десять тысяч совершенно левому человеку. Удивительно.

То есть, застройщик взял из денег дольщиков пару миллионов на строительство кабельной линии

Не факт. Такие работы обычно оформляются отдельным договором. Источник финансирования можно определить только по документам.

И никакие согласования на эти действия не нужны?

Нет, не нужны. Эти кабельные линии не являются общедомовым имуществом.

[Generator78]

Странно. Приезжают люди лифт ремонтировать. Как можно отремонтировать лифт и не установить причину поломки? Руководитель не в состоянии спросить своих же подчинённых?

Надо письменно обращаться. Я так думаю, лифтовая компания - это коммерческая организация и отвечать обязанности не имеют?

Не факт. Такие работы обычно оформляются отдельным договором.

Ну не вложил же он свои личные деньги, чтобы потом просто подарить эту линию?

Я вот думаю - может, рискнуть... Обвинить лабораторию, которая измеряла сопротивление изоляции, в подделке. Добиться перезамеров. Все же, номинальное сопротивление имеет место при номинальной толщине. Толщина ощутимо меньше нормы. Уверен, сопротивление должно стать ниже. Но будет ли оно за границами нормы???

[Generator78]

Наконец, хватило сил закончить в первом чтении коллективную жалобу. Пока решил направить ее всем-всем-всем...
Гляньте, пожалуйста, ничего лишнего не понаписал?

Вложение 1688

[Михаил_Д]

Я так думаю, лифтовая компания - это коммерческая организация и отвечать обязанности не имеют?

Обязанности не имеет, но и причин не ответить тоже. Они лифты ремонтируют, а предпосылки для поломок были созданы другими.

Ну не вложил же он свои личные деньги, чтобы потом просто подарить эту линию?

Вряд ли вы сможете выяснить как было на самом деле.

Обвинить лабораторию, которая измеряла сопротивление изоляции, в подделке

Нужны очень весомые аргументы для таких обвинений.

Все же, номинальное сопротивление имеет место при номинальной толщине

Не существует номинальной величины сопротивления изоляции. Есть только минимально допустимое значение величины сопротивления изоляции.

Но будет ли оно за границами нормы?

Не факт.

[Михаил_Д]

"В вечернее время было выяснено, что кабельная линия 10кВ, по которой осуществляется электроснабжение нашего дома..."

Осуществляется питание трансформаторной подстанции, которая, в свою очередь, обеспечивает питание электроустановки вашего дома.

"...заметно даже невооруженным взглядом, вследствие чего возможен его нагрев при номинальных нагрузках..."

Нагрев кабеля при номинальных нагрузках - нормальное явление. Весь вопрос не в самом нагреве, а в температуре нагрева и длительности такого режима. Для проводов и кабелей с ПВХ изоляцией допустимый нагрев не должен превышать +70 градусов. Кроме того, существенное значение имеет периодичность таких нагревов. Этот приводит к ускоренному старению изоляции. Как правило, при верно подобранном сечении ТПЖ и качественном кабеле рабочая температура жилы не превышает +35 +45 градусов. Соответственно, при постоянном или периодическом нагреве жил кабелей до температур близких к допустимой (от +60 градусов) старение изоляции будет происходить в ускоренном темпе. Следует иметь в виду, что температурный режим зависит от способа монтажа кабелей, количества одновременно нагруженных кабелей в пучке и т.д. Кабели проложенные открыто имеют лучшие условия для охлаждения, кабели проложенные в каналах в пучках, замоноличено в стены и перекрытия имеют существенно иные условия теплообмена с окружающей средой, который затруднён.

Очевидно, что при заниженном сечении токопроводящей жилы рабочий ток (зачастую он близок по величине или равен номинальному току аппарата защиты), рассчитанный для токопроводящей жилы с нормативным сечением вызовет больший или недопустимый нарев ТПЖ.

"Как следствие, при нагреве токопроводящих жил возможно оплавление изоляции, возникновение загорания..."

При нагреве токопроводящих жил возможно оплавление изоляции, что может привести к короткому замыкания и разрушению кабеля, возникновению возгорания...

"При этом аппараты защиты от токов перегрузки рассчитывались проектировщиками для защиты кабельных линий, имеющих номинальное сечение."

Характеристики аппаратов защиты должны быть согласованы с характеристиками защищаемой цепи, выполненная кабелем необходимого сечения, соответствующего нормативным значениям.