Можно ли выполнить электромонтаж скрытой электропроводки в деревянных домах при помощи металлорукава?

[VIPer]

Так же в этой статье http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-el...e-prodolzhenie написано что:
Толщина стенки металлической трубы, в соответствии с правилами пожарной безопасности, должна составлять:
1. Для медных проводников до 2,5 мм2 (алюминиевых проводников до 4 мм2) толщина стенки не нормируется

Если труба нержавеющая, не витая, не металлорукав, а труба гофрированная, то на что нужно смотреть, чтобы понять обладает ли эта труба локализационной способностью?

Я так понял что все металлорукавы гофротрубы Вы отвергаете по причине того что это не "металлические трубы" то есть не прямые трубы которые можно купить для водопровода, основываясь на том, что не смотря на то что толщина не нормируется такую трубу с толщиной стенки 0.1 или там 0.5 не купишь, т.к. любая стальная труба будет как минимимум иметь стенку миллиметр - я правильно понял? То есть если взять обычную нержавеющую трубу гладкую то можно любую, а если она уже гофрированная - то нельзя?

[Микола]

Тут прочитал что для проводов до 2.5 сечением толщина стальной трубы не нормируется

Это написано в СП 31-110-2003, так как самая минимальная толщина стенки по ГОСТ составляет не менее 1,6 мм.
ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ
И 70 УДК [621.315.37:621.671].002.72 (083.97)
Срок введения в действие 1 января 1993 г.
Взамен ВСН 370-76

Инструкция распространяется на монтаж силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемых изолированными проводами всех сечений и кабелями с сечением жил до 120 мм2 в пластмассовых и стальных трубах, стальных шлангах и пластмассовых рукавах. Указаны области применения труб в электропроводках, даны краткие сведения о механизмах и приспособлениях при выполнении работ.

Для инженерно-технических работников и квалифицированных рабочих.

4. НОМЕНКЛАТУРА, СОРТАМЕНТ ТРУБ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ
4.3. Применяют также трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76 сортамент, прил. 12, легкие и обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, прил.13.



Таблица 1
ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ТРУБ

Трубы (материал)
Стальные трубы легкие водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, стальные электросварные прямошовные по ГОСТ 10704-76*

Здания, сооружения, помещения, зоны, установки
Производственные, административные и бытовые здания с помещениями по п.п. 1.1.6 – 1.1.12 ПУЭ. Здания из легких металлических конструкций (ЛМК) с горючим и трудно-горючим утеплителем.
Жилые и общественные здания. Здания и помещения для ЭВМ. Зрительные залы с количеством мест от 800 и более;
манежи, эстрады, сценические комплексы, кинопроекционные и перемоточные помещения в зданиях культурно-просветительных и зрелищных учреждений;
спальные корпуса пионерских лагерей, детские ясли и детские сады; стационары больничных учреждений и сблокированные с ними здания; учреждения для матерей и детей; интернаты для престарелых и инвалидов. Чердаки, технические этажи и подполья, подвалы. Пожароопасные зоны в т.ч. в складских помещениях промышленных предприятий, предприятий агропромышленного комплекса, общественных зданий и сооружений.*5,7. Зоны для работы с нагретым металлом, открытым пламенем. Наружные установки.

Способ прокладки по основаниям и конструкциям из горючих материалов
Непосредственно

Стальные трубы обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*

Здания, сооружения, помещения, зоны, установки
Взрывоопасные зоны*7. Здания из ЛМК

Способ прокладки по основаниям и конструкциям из горючих материалов
Непосредственно

[Микола]

Я так понял что все металлорукавы гофротрубы Вы отвергаете по причине того что это не "металлические трубы" то есть не прямые трубы которые можно купить для водопровода, основываясь на том, что не смотря на то что толщина не нормируется такую трубу с толщиной стенки 0.1 или там 0.5 не купишь, т.к. любая стальная труба будет как минимимум иметь стенку миллиметр - я правильно понял?

Нет, не так. Необходимо выбирать металлическую трубу с толщиной стенки, которая способна выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

о есть если взять обычную нержавеющую трубу гладкую то можно любую, а если она уже гофрированная - то нельзя?

Какую гладкую? Какая у неё толщина стенки? Почему некоторые электрики не могут проложить нормальными металлическими трубами, а постоянно выискивают способы поджечь здания и погубить людей. Если не можете проложить как положено, то не стоит этим заниматься, отдайте профессионалам. Любой сантехник, даже с кривыми руками, спокойно прокладывает стальные трубы. Не пойму, почему у электриков с этим делом возникают вопросы?

[VIPer]

Какую гладкую? Какая у неё толщина стенки? Почему некоторые электрики не могут проложить нормальными металлическими трубами, а постоянно выискивают способы поджечь здания и погубить людей. Если не можете проложить как положено, то не стоит этим заниматься, отдайте профессионалам. Любой сантехник, даже с кривыми руками, спокойно прокладывает стальные трубы. Не пойму, почему у электриков с этим делом возникают вопросы?

У гладкой толщина стенки 0.4. Есть гофрированная такая же ) Нержавейка
Планируется провод до 2.5 сечением
Сантехники помоему уже давно стальные трубы не кладут, везде идет металлопластик, так что сантехники тоже обленились...

[Микола]

У гладкой толщина стенки 0.4. Есть гофрированная такая же ) Нержавейка
Планируется провод до 2.5 сечением

Тогда такая труба годится только для водоснабжения, но не для скрытой электропроводки в сгораемых основаниях.

Сантехники помоему уже давно стальные трубы не кладут, везде идет металлопластик, так что сантехники тоже обленились

Это в частном секторе, а в государственных зданиях и сооружениях везде прокладывают в стальных водопроводных трубах, да и приёмка таких объектов осуществляется технадзором, там особо не схалтуришь.

[VIPer]

Странно, у нас в бюджетном учреждении (колледж) металлопластик проложили, хотя может на заводах и т.п. действительно металлические трубы все еще кладут.

Скажите пожалуйста, почему в СП 31-110-2003 для кабеля до 2.5 сечением не указали толщину стенки 1.6, а написали не нормируется? Ведь в 2003 году уже были и металлорукава и гофротрубы, и те кто писал прекрасно понимали что если не нормируется - то это априори ЛЮБАЯ, а не 1.6 как в водопроводной сварной трубе.
И где говорится что прокладка должна быть в водопроводных или сварных трубах? Написано просто в стальной трубе.

Для меня слово НЕ НОРМИРУЕТСЯ, значит труба с любой толщиной стенки будет обеспечивать локализационную способность для проводов с сечением жилы до 2.5.

Тут конечно уже много раз говорили что нет не любая труба годится, только такая то, а такая не годится, но я смотрю документ и вижу что НЕ НОРМИРУЕТСЯ - значит любая стальная труба с любой толщиной стенки.

[Микола]

Странно, у нас в бюджетном учреждении (колледж) металлопластик проложили

Открыто проложили металлопластик? А как же насчёт защиты от механических повреждения? Металлопласт этими свойствами не обладает.

хотя может на заводах и т.п. действительно металлические трубы все еще кладут.

Правильно делают, металлическая труба надёжнее и качественнее.

Скажите пожалуйста, почему в СП 31-110-2003 для кабеля до 2.5 сечением не указали толщину стенки 1.6, а написали не нормируется?

Потому что стальные и водопроводные трубы изготавливают по ГОСТ, где толщина трубы не менее 1,6, что соответствует требованиям о локализационной способности.

Для меня слово НЕ НОРМИРУЕТСЯ, значит труба с любой толщиной стенки будет обеспечивать локализационную способность для проводов с сечением жилы до 2.5.

Извините, но Вы в данной ситуации не имеете статуса и полномочий, чтобы подменять понятия. Открывайте ПУЭ, п. 7.1.38 и внимательно читайте. Если Вам не нравится данное требование, то пишите жалобу в Ростехнадзор, только не забудьте подкрепить свои претензии проведёнными лабораторными исследованиями, в который сможете официально подтвердить, что локализационная способность не требуется для проводников сечением 2,5 мм2.

Тут конечно уже много раз говорили что нет не любая труба годится, только такая то, а такая не годится, но я смотрю документ и вижу что НЕ НОРМИРУЕТСЯ - значит любая стальная труба с любой толщиной стенки.

А Вы попробуйте не только смотреть, но и думать, тогда отпадут вопросы.

[Михаил_Д]

Тема старая, но, думаю, актуальности своей не потеряла. Нашёл такой вот документ по теме:

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР О ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК
ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

ЦИРКУЛЯР

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РФ

2 апреля 2004 г.
N 7/2004

(Д)


УТВЕРЖДАЮ
Президент Ассоциации
"Росэлектромонтаж"
2 апреля 2004 года

Согласовано
Руководитель Госэнергонадзора
Минэнерго России
31 марта 2004 года


В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 "Перечень зданий,
сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной
сигнализацией" и введением в действие согласованного с Главным
управлением государственной противопожарной службы МЧС России Свода
правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых
и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за
подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных
из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических
коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие
горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;
- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в обладающих
локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего
поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть
закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим
составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается
выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы
изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть
менее 1,5 литров на 1 погонный метр.
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38
Правил устройства электроустановок.

2 апреля 2004 г.
N 7/2004

На мой взгляд всё предельно понятно изложено - применяться должна стальная труба или глухие металлические короба, обладающие соответствующей локализационной способностью. Ни слова о металорукаве нет. Двойная трактовка здесь не допускается, поскольку терминология определена давно и однозначно. Металлорукав не есть эквивалент стальной трубе или коробу. Кроме того, "Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.". Насколько мне известно этот пункт ПУЭ изменений не претерпел и озвучивался в теме многократно.

[Dima32]

Попробую обобщить то, как я это понял. Поправьте, если что:

Монтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям нужно выполнять либо в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, либо обкладывать кабель со всех сторон сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

При монтаже в металлических трубах минимальная толщина стенки трубы выбирается из СП 31-110-2003, табл. 14.1. При этом для кабелей с алюминиевыми жилами сечением до 4 мм2 и медными жилами сечением до 2,5мм2 толщина стенки трубы должна быть не менее 1,6 мм (ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ, п. 4.3). Трубы с меньшей толщиной стенки не обладают локализационной способностью.

Монтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям в металлорукаве запрещен, т.к. металлорукав не обладает локализационной способностью (толщина стенки менее 1,6 мм).

Многих вводит в заблуждение таблица 14.4 в СП 31-110-2003, где указано, что толщина стенки для медных кабелей с жилой 2,5 мм2 не нормируется.
Масла в огонь подливают производители, которые прямо указывают, что "При электромонтажных работах в деревянных домах и других пожароопасных помещениях, где толщина стенки металлической трубы не регламинтируется, можно согласно строительным правилам (см.таблицу) использовать наш герметичный гибкий металлорукав для электропроводки из нержавеющей стали.".

Нужно понимать, что если сделать толщину стенки металлорукава 1,6 мм, то это уже будет не металлорукав, а самая настоящая труба, только со сложной формой поверхности, которую уже так свободно руками не согнешь. Т.е. такая конструкция теряет свое основное преимущество - гибкость, а потому становится абсолютно бесполезной. По этой причине металлорукав с приемлемой для электромонтажа толщиной стенки не выпускают. А значит, монтаж нужно выполнять в трубах и только в трубах.

[Станислав]

Монтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям нужно выполнять либо в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, либо обкладывать кабель со всех сторон сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Правильно понимаете. Всё верно!

Монтаж скрытой электропроводки по сгораемым основаниям в металлорукаве запрещен, т.к. металлорукав не обладает локализационной способностью (толщина стенки менее 1,6 мм).

Правильно. У металлорукова толщина стенки менее 0,5 мм.

Масла в огонь подливают производители, которые прямо указывают, что "При электромонтажных работах в деревянных домах и других пожароопасных помещениях, где толщина стенки металлической трубы не регламинтируется, можно согласно строительным правилам (см.таблицу) использовать наш герметичный гибкий металлорукав для электропроводки из нержавеющей стали

" Масла в огонь" - сказано очень мягко. Такие производители наглым образом дурят людей и подвергают смертельной опасности.

Нужно понимать, что если сделать толщину стенки металлорукава 1,6 мм, то это уже будет не металлорукав, а самая настоящая труба

Добавить нечего. Только так и никак иначе!