baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 32

Тема: Можно ли использовать для повторного заземления трубу водозаборной скважины?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    1.Как надёжно присоединить заземляющий проводник к обсадной трубе?
    Вы хотите использовать трубу в качестве заземлителя или присоединить её к основной системе уравнивания потенциалов?
    Обратите внимание на то, что в ПУЭ, таблица 1.7.4, для заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле, разрешалось использовать сталь черную, но в 01.01.2013 введён в действие ГОСТ Р 50571.5.54-2011, в котором отсутствует данный материал, то есть запрещено использовать в конструкции заземляющего устройства обыкновенную сталь без покрытия (сталь черная).

    ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов
    542.2 Заземляющие электроды
    542.2.1 Материал заземляющих электродов должен быть корозионно-стойким, а размеры - обеспечивать необходимую механическую прочность.
    Минимальные размеры заземляющих электродов (проложенных в земле) из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости приведены в таблице 54.1.
    Таблица 54.1 - Минимальные размеры заземляющих электродов (проложенных в земле) из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости
    Материал
    Сталь - горячего оцинкования, нержавеющая, в медной оболочке, с электрохимическим медным покрытием.
    Медь - без покрытия, луженая, оцинкованная.
    542.2.2 Эффективность конкретного заземляющего электрода зависит от характера грунта. Число заземляющих электродов выбирается в зависимости от характера грунта и сопротивления.
    542.2.4 Тип и заглубление заземляющих электродов должны быть такими, чтобы увеличение сопротивления вследствие высыхания или промерзания грунта не снижало эффективность защиты от поражения электрическим током (см. МЭК 60364-4-41).
    542.2.5 При использовании в заземляющих устройствах разных материалов должна учитываться возможность возникновения электрической коррозии.



    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Просверлить отверстие,зачистить хорошо,проводник опрессовать кольцевым наконечником и затянуть винтом с гайкой. Правильно так?
    В данном случае только сваркой. ПУЭ, п. 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
    1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
    2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
    3) обсадные трубы буровых скважин;
    4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
    5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
    6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
    7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

    п. 1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
    Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
    Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.

    п. 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
    Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
    Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

    ПТЭЭП, п. 2.7.4. Присоединение заземляющих проводников к заземлителю и заземляющим конструкциям должно быть выполнено сваркой.


    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Сечение этого РЕ проводника должно быть не менее 10 кв.мм. по меди?
    Данный проводник относится к основной ОСУП и он не может быть менее 6 мм2 по меди. ПУЭ, п. 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2

    Ещё раз акцентирую Ваше внимание на том, что проводник, соединяющий обсадную трубу с шиной РЕ не является заземляющим проводником. Смотрите приведённые требования выше.

    А вот заземляющий проводник, соединяющий конструкцию (заземлитель) заземляющего устройства с главной заземляющей шиной не должен быть менее 10 мм2 по меди.
    ПУЭ, п. 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    2.Как лучше проложить проводник по улице от скважины к домику,чтобы можно было подходить к скважине и не зацепить проводник?
    Только в земле!

  2. #2
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    116
    Спасибо за разъяснения.А вот этот момент не пойму:
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    но в 01.01.2013 введён в действие ГОСТ Р 50571.5.54-2011, в котором отсутствует данный материал, то есть запрещено использовать в конструкции заземляющего устройства обыкновенную сталь без покрытия (сталь черная).
    но по ПУЭ п.1.7.109 заземлители,которые можно использовать,выполнены ведь из обычной стали(трубы,рельсы,железоб тонные опоры).
    Какое-то расхождение,не пойму?

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    но по ПУЭ п.1.7.109 заземлители,которые можно использовать,выполнены ведь из обычной стали(трубы,рельсы,железоб
    А Вы внимательно посмотрите на дату введения ГОСТ Р 50571.5.54-2011. Дата введения 2013-01-01
    ГОСТ вносит изменения в ПУЭ, п.1.7.109. ПУЭ является сборником действующих ГОСТов и НТД.

  4. #4
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    116
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    ПУЭ является сборником действующих ГОСТов и НТД.
    Если я правильно понимаю,ГОСТ является более значимым документом,чем ПУЭ,значит этот пункт 1.7.109 несколько потерял своё определение.Те же рельсы,водопроводные трубы,железобетонные конструкции нельзя использовать в качестве естественных заземлителей.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю,ГОСТ является более значимым документом,чем ПУЭ
    Смотря какой, необходимо рассматривать конкретный ГОСТ, а не все под одну гребёнку. В данном случае ГОСТ Р 50571.5.54-2011 вносит определённые коррективы в определённые пункты ПУЭ.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Те же рельсы,водопроводные трубы,железобетонные конструкции нельзя использовать в качестве естественных заземлителей.
    Виктор_Ф, может Вам стоит открыть данный ГОСТ и ознакомиться с ним? Советую его прочитать, а если после прочтения останутся вопросы, то мы вместе попробуем их разобрать.

    Открываем ГОСТ Р 50571.5.54-2011 и внимательно анализируем, что же в нём написано:
    542.2.1 Материал заземляющих электродов должен быть корозионно-стойким, а размеры - обеспечивать необходимую механическую прочность.

    О естественных заземлителях написано в пункте 542.2.3 В качестве заземляющих электродов могут быть использованы:
    - подземные конструктивные элементы фундаментов (фундаментное заземление);
    - листы;
    - металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона), расположенного в земле;
    - стержни или трубы;
    - полоса или проволока;
    - металлические оболочки или другие металлические покровы кабелей в соответствии с местными условиями или
    требованиями;
    - другие, проложенные в земле, металлические изделия в соответствии с местными условиями или требованиями.
    Примечание - Использование труб водопроводных систем допускается по согласованию с их владельцем.

  6. #6
    Продвинутый
    Регистрация
    26.06.2014
    Сообщений
    116
    Владимир, спасибо,что отвечаете.но вот всё равно вопрос остался.Из ГОСТ Р 50571.5.54-2011 :

    - металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона), расположенного в земле;
    Выходи так,что арматура в железобетоне изготовлена из корозионно-стойкой стали?По моему там обычная чёрная сталь.Так же и трубы водопроводные,их же не делают из нержавейки.Верно ведь?
    И вернёмся к ПУЭ п.1.7.109.Те элементы,которые перечислены,можно использовать как заземлители только в том случае,если они изготовлены из корозионно-стойкой стали.Хотя в этом пункте об этом не сказано,но сказано в ГОСТе.Давайте на примере.Человек хочет сделать заземление в доме.Открывает ПУЭ п.1.7.109 и читает,что можно использовать в качестве естественных заземлителей.И видит там рельсы или обсадные трубы скважин.Берёт и делает.По ПУЭ вроле бы всё правильно,но если те рельсы или обсадная труба изготовлены из обычно стали,то человек нарушил требование,это будет не безопасно.То есть,он заведомо должен знать,из какого материала изготовлены те рельсы или трубы.Правильны ход мыслей?
    Вы уж извините за назойливость,но действительно не понятно.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Выходи так,что арматура в железобетоне изготовлена из корозионно-стойкой стали?По моему там обычная чёрная сталь.
    Верно, но эти заземлители относятся к естественным и при их использовании необходимо учитывать не только толщину и количество арматуры, но и агрессивность среды. Я неспроста Вас отправил внимательно читать ГОСТ и осмыслить прочитанное. Эффективность конкретного заземляющего электрода зависит не только от выбранного материала, но и от характера грунта. Следует обязательно учитывать сколько прослужат данные естественные заземлители (год, два, 5 или 10 лет). От выбранного способа и материала зависит безопасность и подходить к этому вопросу требуется со всей ответственностью, а не руководствоваться экономией.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Так же и трубы водопроводные,их же не делают из нержавейки.Верно ведь?
    Сейчас их делаю из пластика и использовать такие трубы в качестве заземлителей невозможно. Представьте такую картину, что проектировщик заложил в проект в качестве естественных заземлителей водопроводные трубы и металлические оболочки бронированных кабелей. А через пять лет металлические трубы заменили на пластиковые, а бронированный кабель заменили на кабель положенный в асбестоцементных трубах. Тогда что получается? Заземления нет и эксплуатация такой электроустановки крайне небезопасна.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    Давайте на примере.Человек хочет сделать заземление в доме.Открывает ПУЭ п.1.7.109 и читает,что можно использовать в качестве естественных заземлителей.И видит там рельсы или обсадные трубы скважин.Берёт и делает
    А разве у этого человека, который хочет заземление в доме, проложены по участку рельсы или водопроводные трубы? Давайте без фантазий. Если человек захочет закопать на 3-х метровую глубину рельсы, то флаг ему в руки, пусть закапывает, думаю за 50 лет они не успеют сгнить, а вот с обсадной трубой будет засада, так как лет через 10 она может прийти в негодность.

    Цитата Сообщение от Виктор_Ф Посмотреть сообщение
    По ПУЭ вроле бы всё правильно,но если те рельсы или обсадная труба изготовлены из обычно стали,то человек нарушил требование,это будет не безопасно.То есть,он заведомо должен знать,из какого материала изготовлены те рельсы или трубы.Правильны ход мыслей?
    Думать должен не обыватель, а профессионал, который обязан обследовать грунт, сделать расчеты и выбрать необходимый материал для заземлителей, чтобы "человек" не ломал себе голову через 10 - 12 лет, как ему вскрыть асфальт, дорожную плитку, и перекопать пол участка.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения