Не выдают договор и ту

[Михаил_Д]

Добавлю ещё пару слов по поводу плана расположения энергопринимающих устройств. По сути дела, это ситуационный план населённого пункта, в котором расположен Ваш участок. В различных ЭСО к форматам этого документа относятся по разному. Одни требуют предоставить копии из Росреестра, другие принимают планы нарисованные даже от руки с привязкой к местным ориентирам, третьи отправляют за бумагами в горархитектуру (я бы так и сделал) или поселковую (сельскую и проч.) администрацию. Поэтому данные бумаги могут иметь разный вид. Уточните в ЭСО, что их устроит в качестве документа по данному пункту требований.

Вот один из вариантов для дачных посёлков:



Вот вариант для городского участка:



Масштаб плана для городов - 1:10000, для остальных 1:2000.

[dimon]

Вот один из вариантов для дачных посёлков:

А вот мое изображение с росреестра.

И вот еще
Документы есть а на сайте росреестра участки не обозначены никак. просто огромные пробелы на карте.
Что-то не загрузились изображения вот ссылки.

https://www.dropbox.com/s/lhnaf35a7m...0%201.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/z1oc7byhoj...D0%B0.pdf?dl=0

[Михаил_Д]

dimon, на планах Росреестра, видимо, просто нет Вашего участка. Судя по изображениям Вы ввели неполный кадастровый адрес, впрочем, если нет участка это и так видно. Я не специалист в вопросах кадастрового учёта, но на всякий случай сообщаю Вам из чего состоит кадастровый адрес. Он представляется в следующем формате: АА:ВВ:ССРРLL:КК, где

АА – КАДАСТРОВЫЙ ОКРУГ- это часть территории Российской Федерации, в границах которой осуществляется ведение государственного реестра земель кадастрового округа. АА- это обозначение субъекта Российской Федерации.

ВВ - КАДАСТРОВЫЙ РАЙОН – часть территории кадастрового округа, включает в себя административный район субъекта Российской Федерации.

ССРРLL – КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ – территория кадастрового района делится на кадастровые кварталы. Кадастровый квартал является наименьшей единицей кадастрового деления территории кадастрового района, на которую открывается самостоятельный раздел государственного реестра земель кадастрового района и ведётся дежурная кадастровая карта (план). Сюда входит код зоны, код массива, код квартала. Не более семи цифр.

Кадастровый квартал включает в себя, как правило, небольшие населённые пункты, кварталы городской или поселковой застройки и иные ограниченные природными и искусственными объектами территории.
КК- НОМЕР ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА

Посмотрите вот этот документ: Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 4 апреля 2011 г. N 144 г. Москва
"Об утверждении Порядка кадастрового деления территории Российской Федерации и Порядка присвоения объектам недвижимости кадастровых номеров"

Теперь несколько слов, почему участка может не быть на планах. Во-первых, (возможно) потому что границы данного земельного участка в соответствии с действующим законодательством не устанавливались. Проще говоря, не проводились работы по межеванию и не предоставлялись документы в кадастровую палату. Во-вторых, если есть свидетельство на земельный участок от 1996 года (но его может и не быть, участок выделялся позже), то данный участок является ранее учтенным и сведения в кадастре об этом земельном участке содержаться могут, но без границ земельного участка.

Если сведений в кадастре нет вообще, (что не страшно, поскольку есть свидетельство о собственности с кадастровым номером), то Вы можете обратиться в кадастровую палату с заявлением о постановке земельного участка на кадастровый учет, как ранее учтенного.

В-третьих, с целью предотвращения возможных будущих земельных споров по границам земельного участка с соседями, лучше всего сейчас провести межевание и установить границы в соответствии с действующим законодательством.

Самым правильным решением будет Ваше обращение в местный кадастровый орган с просьбой разъяснить данную ситуацию и произвести все необходимые действия по регистрации участка или с обратиться с этим же вопросом на сайт Росреестра.

[dimon]

Добрый вечер вам, форумчане. Давно не заходил на ресурс. Собирал бумажки всякие.
Вот получил новую выписку из ЕГРЮЛ.
Также настучал в прокуратуру на СНТ, Мне ответил УФАС сканер приложен.
Собственно и Уфас ссылается на то что у меня есть подключение, но заявка написана на увеличение мощности(заявку прикладывать не буду но если надо могу приложить).
Если подскажите как дальше поступить, то буду очень благодарен.
Особенно если мне разжуете Вот это; Обжалуемое бездействие совершены в отношении вас- конкретного лица, а не в отношении неопределенного круга потребителей, и не нарушают ваши права в сфере предпринимательской деятельности. ?????????
https://www.dropbox.com/s/y9oo0yhzl3...D0%A1.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/q0l8tw7ymb...0%A11.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/p62lozh880...D1%8B.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/lfg3xedrw3...D0%BB.JPG?dl=0

[dimon]

Вот набросал заявление,я писарь еще тот;-). Так что предложения и подсказки,критика принимаются
https://www.dropbox.com/s/rz5smrowb8...D0%A1.doc?dl=0

[Михаил_Д]

dimon, давайте восстановим ход событий.

1. Вы подали в ЭСО заявку на увеличение мощности до 15 кВт. Это делается на основании постановления Правительства РФ №861. Данное действие относится к вопросу технологического присоединения и подразумевает получение проекта договора ТУ. В ЭСО Вам сразу ответили: знать ничего не знают, ничего сделать невозможно, поскольку СНТ "Двуречье" является энергетическим вампиром и получает электричество способом, который неведом современной науке. Следовательно ни подключить они Вас никуда не могут, ни мощность увеличить, разве что Вы добровольно согласитесь протянуть линию длиной в километр.

Сие зафиксировано в письме от 28.11.14, где ОАО "ТОСК" спросила у своего же филиала: есть ли бумажки? Нет, ответил филиал. На что ТОСК посоветовала Вам за разъяснениями обращаться в Моршанский филиал. Круг замкнулся.

В ответ Вы им сообщили, что, действительно, СНТ "Двуречье" внедрилось к Вам на тамбовщину из глубин Вселенной, поработив сознание и подавив волю всех государственных, административных, надзорных, правоохранительных и прочих органов Тамбовской области, поскольку в ЕГРЮЛ про них никто ничего не знает, а, значит, такого СНТ как юр. лица не существует, но СНТ есть, как тот самый суслик, которого не видно.

2. Год спустя в Моршанском филиале произошла чудовищная катастрофа. Загадочные торсионные поля немыслимой силы замкнули нейронные связи (не иначе, как вампир "Двуречье", а может уже "Чёрнодырье", чем-то баловался) в мозгах деятелей местной ЭСО и они выдали следующий документ, датированный 04.10.15.

Сей документ наконец-то засвидетельствовал, что подключение к их сетям есть, но опосредованное и повторное тех. присоединение по действующему законодательству не требуется. Жаль, что не все нейронные связи замкнулись у деятелей ЭСО. Они могли бы просто добавить, "dimon, не парься! Хочешь 15 кВт - получишь, а все вопросы с третьими лицами мы урегулируем, опять-таки в соответствии с законом, самостоятельно. Тебе нужен договор об электроснабжении, а не о тех. присоединении. Напишем и предоставим." Но, не случилось. В ЭСО по-прежнему недоумевают, какой такой договор Вы от них требуете. Их логика не поддаётся анализу, поскольку из всех отписок следует, что тех. присоединение к сетям ЭСО невозможно, но оно, как оказалось (чудо!), есть и оно опосредованное, документов нет, но они есть, потому что они не требуются. Предоставить Вам бумажки для изучения они не в состоянии - электромагнитный импульс внезапно и навсегда поразил все принтеры в организации, а все пишущие машинки давно выбросили. Бред какой-то.

3. В итоге Вы направили запросы и жалобы во всех направлениях. Результат следующий:

- СНТ "Двуречье" исключён из списка ЕГРЮЛ. Это, скорее всего, означает, что юр. лица с таким названием уже не существует неопредлённое время. Каков текущий статус у вампира - неизвестно, какова судьба и статус общей собственности - распределительных сетей - неизвестно. С кем Вам договариваться, при необходимости, и на каких основаниях - неизвестно. Здесь требуется консультация юриста (очень рекомендую), чтобы он разъяснил детали. Мне кажется, что с 1 сентября 2014 года, когда вступила в силу ст. 64.2 ГК РФ, согласно которой считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из ЕГРЮЛ в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством РФ о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).
Исключение недействующего юридического лица из ЕГРЮЛ влечёт правовые последствия, предусмотренные ГК РФ и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.

Исключение СНТ "Двуречье" из Госреестра, думаю, произошло гораздо раньше, чем полтора года назад. Большой привет передавайте садоводам, которые платят взносы (например, на налоги на землю общего пользования) в карман местным деятелям. Впрочем, это к Вам отношения не имеет, поскольку Вы не член этого дивного сообщества. Однако, интересно, кому теперь принадлежат сети и трансформатор.

Прокуратура также подтвердила, что в Госреестре не содержится данных на СНТ. Попутно предложили Вам обратиться в МО МВД Моршанска, чтобы они проверили, кто дёргает рубильник и на каких основаниях. Отвезите полиции бумажку из прокуратуры, пусть прогуляются.

УФАС Вам ответила, что в соответствии со статьёй 10 Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" в новой редакции (Федеральный закон от 5 октября 2015 г. N 275-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступил в силу 05.01.2016, а жалобу Вы подавали раньше этой даты) в отношении Вас нарушений нет, как к лицу ведущему предпринимательскую деятельность (на неопределённый круг лиц Вы явно не тянете) :

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):

Вот, если бы Вы что-нибудь этакое предпринимали, а ЭСО ставила бы Вам палки в колёса, то тогда да, злодейское нарушение. Если же Вы хотите просто понять куда бежать, чтобы получить 15 кВт, а Вам строчат никчёмные бумажки, то нарушений нет. Точнее есть, но в отношении физического лица - сущий пустяк, по мнению УФАС. ФАС перестаёт заниматься рассмотрением жалоб от физических лиц, следовательно, список инстанции куда Вам, возможно, придётся обращаться увеличится. Полагаю, что теперь этим будет заниматься Роспотребнадзор.

Цитирую полностью абзац из ответа УФАС со всеми подчёркиваниями:

"Вместе с тем, действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств (пункт 2 Правил)."

Идиоты? В перечислении, кажется, написано на русском языке: "...действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения ... ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается..." Почему не подчеркнули? Это разве не то, о чём Вы второй год пытаетесь им сказать?

Далее, "...Также ОАО «ТСК» сообщило о наличии технологического присоединения в отношении рассматриваемых объектов (энергопринимающих устройств), в подтверждение представило Ваше письмо от 09.10.2014, направленное в адрес Моршанского филиала ОАО «ТСК», в котором Вы сообщаете о намерении заключить договор энергоснабжения, о наличии технологического присоединения в отношении садового участка с кадастровым номером ... , расположенного на территории садового товарищества «Двуречье» по адресу: ... . В соответствии с п. 1 ст. 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-Ф3 «Об электроэнергетике» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер."

Идиоты? Что это за "договор электроснабжения о наличии технологического присоединения"? Есть договор об электроснабжении, есть договор о тех. присоединении. Это разные документы. ЭСО признала, что тех. присоединение существует. Смотрим предыдущий абзац. На основании какого документа Вам должны быть предоставлены ТУ на увеличение мощности? На основании какого документа Вы вступаете в прямые договорные отношения с ЭСО, не являясь членом СНТ?

"Таким образом, факт бездействия ОАО «ТСК» при работе с Вашей заявкой от 08.09.2015 на технологическое присоединение энергопринимающих устройств к электрическим сетям не подтвердился."

Конечно, ЭСО не бездействует, они Вам прислали две или три бумажки! А воз и ныне там. Идиоты? В УФАС вполне могли бы ненавязчиво спросить ЭСО: уважаемые, а какого ... вы вола ... (за хвост теребите)? Силён энергетический вампир, спору нет.

У Вас сохранилась (была ли?) первоначальная заявка, где Вы просите ЭСО увеличить мощность электроустановки до 15 кВт? Возьмите её или напишите новую, где снова потребуйте выделить Вам мощность. Факт присоединения ЭСО признала. Дальше они должны действовать по алгоритму, который описан в ППРФ №861 для опосредованных тех. присоединений. Если опять чудеса начнутся, то подавайте исковое заявление в суд. Иначе, будет заход и на третий круг и на четвёртый...

В ГК РФ есть статьи:

Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

Формально у Вас существует договор с ЭСО, но самого текста на руках нет, который должен содержать условия, форму взаимоотношений, распределение ответственности, права и обязанности сторон.

[Михаил_Д]

Вот набросал заявление

Обязательно приложите к списку документов Вашу первую заявку на увеличение мощности. Иначе опять в ответ напишут какую-нибудь абракадабру. Акцентируйте их внимание, что Вашей целью является именно увеличение мощности электроустановки до 15 кВт, как определено законом (факт опосредованного присоединения ЭСО признала). Вторая Ваша цель получить прямой договор с ЭСО об электроснабжении. Платить-то Вы будете напрямую в энергосбыт, а не через несуществующее СНТ.

Добавьте, что несогласны с трактовой положений ППРФ №861, которую УФАС дала в своём ответе. Увеличение мощности относится к процедуре тех. присоединения, а значит, все действия согласно законодательству должны быть выполнены. ЭСО обязана выдать Вам ТУ, которые являются неотъемлемой частью договора о технологическом присоединении, согласно типовой форме, приведённой в Приложении №8 ППРФ №861. Не идёт речь о повторном присоединении, но документы-то должны быть и в ЭСО и у Вас. Стало быть, их надо создать, т.е. написать, распечатать и подписать, если не будет других разногласий и споров.

Поинтересуйтесь, что думает УФАС относительно "отсутствия бездействия" ЭСО, если в течение двух лет не исполнена Ваша заявка, но получено целых три бумажки, которые вовсе не требуются в данном случае. Так и должно быть, по их мнению? Возможно, в таком случае, Ваши правнуки на дачной веранде по случаю праздничного застолья в честь обретения электричества на участке, вознесут Вам заслуженную хвалу.

Думаю, что Вам надо готовить исковое заявление в суд (кстати, УФАС именно это Вам может порекомендовать сделать), если последующие препирательства не приведут к желаемому результату.

[dimon]

Добрый вечер Михаил, спасибо вам что так доходчиво расписываете.
Вопрос вам если вы юрист-энергетик, то сколько стоят ваши услуги( в личку если можно,искал юриста-энергетика, никто не хочет связываться, за подряды боятся. Только 1 вариант юрист из другой области. или сам.)

У Вас сохранилась (была ли?) первоначальная заявка, где Вы просите ЭСО увеличить мощность электроустановки до 15 кВт? Возьмите её или напишите новую, где снова потребуйте выделить Вам мощность. Факт присоединения ЭСО признала.

Вся переписка у меня на руках, и в компе(сканеры)

Обязательно приложите к списку документов Вашу первую заявку на увеличение мощности. Иначе опять в ответ напишут какую-нибудь абракадабру.

Я собрал им документы (они просили предоставить) по П.10 ПП. РФ №861, приложил также еще 1 заявку, по сути, я им послал еще 1 комплект документов.(18.01.2016 вручено адресату)
Если и после этого пришлют отписку то, вот доработаю заявление в ФАС и отправлю.
Просто я уже понял что с моими бумажками надо идти в суд, но у нас город маленький и рука руку моет, причем крепко. Да суд понудит их заключить договор но, где гарантии что по поводу договора опять не придется идти в суд.
Поэтому я хочу сначала получить договор( пускай даже с самыми фантастическими требованиями), а потом идти в суд

[dimon]

Вот письмо на которое я послал еще 1 комплект документов, я по незнанию не указал мощность ранее присоединенных.(ну, не юрист я), и они потом потребовали выполнить П10 ППРФ №861
Я писал им что если они имеют документы на мое подключение, то пусть предоставят. А в ответ? Отписка, с требованиями документов, которых у меня нет (ну нет у меня ТУ на мое подключение), и я им об этом заявил.
Так же меня удивило оправдывание, что мол мы не приделах и подключение было до их деятельности??????????????? У них юрист есть? 66-ФЗ читали? 35-ФЗ ?(гарантирующий поставщик). Что такое СНТ,????
Много вопросов к данному письму.
https://www.dropbox.com/s/pzoleaw1rd....2015.JPG?dl=0
Ну вот как-то так.

[Михаил_Д]

Вопрос вам если вы юрист-энергетик, то сколько стоят ваши услуги

dimon, я не юрист, но без знания законодательства работать нельзя. Профессиональных юристов (или людей с двумя образованиями - энергетика и юриста), работающих в области электроэнергетики, да ещё и с населением мало, к большому сожалению. Мои знания законодательства практически не выходят за рамки отраслевой специфики. Именно по этой причине я всегда рекомендую обращаться за помощью к профессиональным юристам, поскольку очень часто вопросы, например, электроснабжения выходят далеко за рамки отраслевого законодательства и требуются профессиональные знания в других областях права, которых, как Вы знаете, много. Кроме того, только профессиональный юрист (ИМХО) способен в полном объёме представлять интересы поручителя в суде и сможет вести процесс, выстроить линию защиты, зная тонкости этого дела, имея специальные знания и подготовку. Что же касается консультаций, то всегда пожалуйста. Я большой почитатель Павла Артемьевича Верещагина.))) Помните такого киногероя? Ему было за державу обидно. Мне тоже обидно за державу, свою отрасль и за то, что вытворяют с людьми различные "коллеги" по электрическому цеху. Потому можете пользоваться моими разъяснениями совершенно безвозмездно, тем более, что форум место общественное и пишут здесь люди на добровольных началах.

Вся переписка у меня на руках, и в компе(сканеры)

Это хорошо.

Если и после этого пришлют отписку то, вот доработаю заявление в ФАС и отправлю.

Могут прислать, учитывая предыдущие действия ЭСО.

Поэтому я хочу сначала получить договор( пускай даже с самыми фантастическими требованиями), а потом идти в суд

Договор, по идее, должен практически совпадать с типовой формой (Приложение 2). В нём нет ничего сложного.