baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 81

Тема: Не выдают договор и ту

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    dimon, давайте восстановим ход событий.

    1. Вы подали в ЭСО заявку на увеличение мощности до 15 кВт. Это делается на основании постановления Правительства РФ №861. Данное действие относится к вопросу технологического присоединения и подразумевает получение проекта договора ТУ. В ЭСО Вам сразу ответили: знать ничего не знают, ничего сделать невозможно, поскольку СНТ "Двуречье" является энергетическим вампиром и получает электричество способом, который неведом современной науке. Следовательно ни подключить они Вас никуда не могут, ни мощность увеличить, разве что Вы добровольно согласитесь протянуть линию длиной в километр.

    Сие зафиксировано в письме от 28.11.14, где ОАО "ТОСК" спросила у своего же филиала: есть ли бумажки? Нет, ответил филиал. На что ТОСК посоветовала Вам за разъяснениями обращаться в Моршанский филиал. Круг замкнулся.

    В ответ Вы им сообщили, что, действительно, СНТ "Двуречье" внедрилось к Вам на тамбовщину из глубин Вселенной, поработив сознание и подавив волю всех государственных, административных, надзорных, правоохранительных и прочих органов Тамбовской области, поскольку в ЕГРЮЛ про них никто ничего не знает, а, значит, такого СНТ как юр. лица не существует, но СНТ есть, как тот самый суслик, которого не видно.

    2. Год спустя в Моршанском филиале произошла чудовищная катастрофа. Загадочные торсионные поля немыслимой силы замкнули нейронные связи (не иначе, как вампир "Двуречье", а может уже "Чёрнодырье", чем-то баловался) в мозгах деятелей местной ЭСО и они выдали следующий документ, датированный 04.10.15.

    Сей документ наконец-то засвидетельствовал, что подключение к их сетям есть, но опосредованное и повторное тех. присоединение по действующему законодательству не требуется. Жаль, что не все нейронные связи замкнулись у деятелей ЭСО. Они могли бы просто добавить, "dimon, не парься! Хочешь 15 кВт - получишь, а все вопросы с третьими лицами мы урегулируем, опять-таки в соответствии с законом, самостоятельно. Тебе нужен договор об электроснабжении, а не о тех. присоединении. Напишем и предоставим." Но, не случилось. В ЭСО по-прежнему недоумевают, какой такой договор Вы от них требуете. Их логика не поддаётся анализу, поскольку из всех отписок следует, что тех. присоединение к сетям ЭСО невозможно, но оно, как оказалось (чудо!), есть и оно опосредованное, документов нет, но они есть, потому что они не требуются. Предоставить Вам бумажки для изучения они не в состоянии - электромагнитный импульс внезапно и навсегда поразил все принтеры в организации, а все пишущие машинки давно выбросили. Бред какой-то.

    3. В итоге Вы направили запросы и жалобы во всех направлениях. Результат следующий:

    - СНТ "Двуречье" исключён из списка ЕГРЮЛ. Это, скорее всего, означает, что юр. лица с таким названием уже не существует неопредлённое время. Каков текущий статус у вампира - неизвестно, какова судьба и статус общей собственности - распределительных сетей - неизвестно. С кем Вам договариваться, при необходимости, и на каких основаниях - неизвестно. Здесь требуется консультация юриста (очень рекомендую), чтобы он разъяснил детали. Мне кажется, что с 1 сентября 2014 года, когда вступила в силу ст. 64.2 ГК РФ, согласно которой считается фактически прекратившим свою деятельность и подлежит исключению из ЕГРЮЛ в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц, юридическое лицо, которое в течение двенадцати месяцев, предшествующих его исключению из указанного реестра, не представляло документы отчетности, предусмотренные законодательством РФ о налогах и сборах, и не осуществляло операций хотя бы по одному банковскому счету (недействующее юридическое лицо).
    Исключение недействующего юридического лица из ЕГРЮЛ влечёт правовые последствия, предусмотренные ГК РФ и другими законами применительно к ликвидированным юридическим лицам.

    Исключение СНТ "Двуречье" из Госреестра, думаю, произошло гораздо раньше, чем полтора года назад. Большой привет передавайте садоводам, которые платят взносы (например, на налоги на землю общего пользования) в карман местным деятелям. Впрочем, это к Вам отношения не имеет, поскольку Вы не член этого дивного сообщества. Однако, интересно, кому теперь принадлежат сети и трансформатор.

    Прокуратура также подтвердила, что в Госреестре не содержится данных на СНТ. Попутно предложили Вам обратиться в МО МВД Моршанска, чтобы они проверили, кто дёргает рубильник и на каких основаниях. Отвезите полиции бумажку из прокуратуры, пусть прогуляются.

    УФАС Вам ответила, что в соответствии со статьёй 10 Федерального закона от 26 июля 2006 г. N 135-ФЗ "О защите конкуренции" в новой редакции (Федеральный закон от 5 октября 2015 г. N 275-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О защите конкуренции" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступил в силу 05.01.2016, а жалобу Вы подавали раньше этой даты) в отношении Вас нарушений нет, как к лицу ведущему предпринимательскую деятельность (на неопределённый круг лиц Вы явно не тянете) :

    Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

    1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц (хозяйствующих субъектов) в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):

    Вот, если бы Вы что-нибудь этакое предпринимали, а ЭСО ставила бы Вам палки в колёса, то тогда да, злодейское нарушение. Если же Вы хотите просто понять куда бежать, чтобы получить 15 кВт, а Вам строчат никчёмные бумажки, то нарушений нет. Точнее есть, но в отношении физического лица - сущий пустяк, по мнению УФАС. ФАС перестаёт заниматься рассмотрением жалоб от физических лиц, следовательно, список инстанции куда Вам, возможно, придётся обращаться увеличится. Полагаю, что теперь этим будет заниматься Роспотребнадзор.

    Цитирую полностью абзац из ответа УФАС со всеми подчёркиваниями:

    "Вместе с тем, действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств (пункт 2 Правил)."

    Идиоты? В перечислении, кажется, написано на русском языке: "...действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения ... ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается..." Почему не подчеркнули? Это разве не то, о чём Вы второй год пытаетесь им сказать?

    Далее, "...Также ОАО «ТСК» сообщило о наличии технологического присоединения в отношении рассматриваемых объектов (энергопринимающих устройств), в подтверждение представило Ваше письмо от 09.10.2014, направленное в адрес Моршанского филиала ОАО «ТСК», в котором Вы сообщаете о намерении заключить договор энергоснабжения, о наличии технологического присоединения в отношении садового участка с кадастровым номером ... , расположенного на территории садового товарищества «Двуречье» по адресу: ... . В соответствии с п. 1 ст. 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-Ф3 «Об электроэнергетике» технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер."

    Идиоты? Что это за "договор электроснабжения о наличии технологического присоединения"? Есть договор об электроснабжении, есть договор о тех. присоединении. Это разные документы. ЭСО признала, что тех. присоединение существует. Смотрим предыдущий абзац. На основании какого документа Вам должны быть предоставлены ТУ на увеличение мощности? На основании какого документа Вы вступаете в прямые договорные отношения с ЭСО, не являясь членом СНТ?

    "Таким образом, факт бездействия ОАО «ТСК» при работе с Вашей заявкой от 08.09.2015 на технологическое присоединение энергопринимающих устройств к электрическим сетям не подтвердился."

    Конечно, ЭСО не бездействует, они Вам прислали две или три бумажки! А воз и ныне там. Идиоты? В УФАС вполне могли бы ненавязчиво спросить ЭСО: уважаемые, а какого ... вы вола ... (за хвост теребите)? Силён энергетический вампир, спору нет.

    У Вас сохранилась (была ли?) первоначальная заявка, где Вы просите ЭСО увеличить мощность электроустановки до 15 кВт? Возьмите её или напишите новую, где снова потребуйте выделить Вам мощность. Факт присоединения ЭСО признала. Дальше они должны действовать по алгоритму, который описан в ППРФ №861 для опосредованных тех. присоединений. Если опять чудеса начнутся, то подавайте исковое заявление в суд. Иначе, будет заход и на третий круг и на четвёртый...

    В ГК РФ есть статьи:

    Статья 539. Договор энергоснабжения

    1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
    2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
    3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
    4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

    Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

    1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
    Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
    2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.
    3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

    Формально у Вас существует договор с ЭСО, но самого текста на руках нет, который должен содержать условия, форму взаимоотношений, распределение ответственности, права и обязанности сторон.

  2. #2
    dimon
    Гость
    Добрый вечер Михаил, спасибо вам что так доходчиво расписываете.
    Вопрос вам если вы юрист-энергетик, то сколько стоят ваши услуги( в личку если можно,искал юриста-энергетика, никто не хочет связываться, за подряды боятся. Только 1 вариант юрист из другой области. или сам.)
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    У Вас сохранилась (была ли?) первоначальная заявка, где Вы просите ЭСО увеличить мощность электроустановки до 15 кВт? Возьмите её или напишите новую, где снова потребуйте выделить Вам мощность. Факт присоединения ЭСО признала.
    Вся переписка у меня на руках, и в компе(сканеры)
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Обязательно приложите к списку документов Вашу первую заявку на увеличение мощности. Иначе опять в ответ напишут какую-нибудь абракадабру.
    Я собрал им документы (они просили предоставить) по П.10 ПП. РФ №861, приложил также еще 1 заявку, по сути, я им послал еще 1 комплект документов.(18.01.2016 вручено адресату)
    Если и после этого пришлют отписку то, вот доработаю заявление в ФАС и отправлю.
    Просто я уже понял что с моими бумажками надо идти в суд, но у нас город маленький и рука руку моет, причем крепко. Да суд понудит их заключить договор но, где гарантии что по поводу договора опять не придется идти в суд.
    Поэтому я хочу сначала получить договор( пускай даже с самыми фантастическими требованиями), а потом идти в суд

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от dimon Посмотреть сообщение
    Вопрос вам если вы юрист-энергетик, то сколько стоят ваши услуги
    dimon, я не юрист, но без знания законодательства работать нельзя. Профессиональных юристов (или людей с двумя образованиями - энергетика и юриста), работающих в области электроэнергетики, да ещё и с населением мало, к большому сожалению. Мои знания законодательства практически не выходят за рамки отраслевой специфики. Именно по этой причине я всегда рекомендую обращаться за помощью к профессиональным юристам, поскольку очень часто вопросы, например, электроснабжения выходят далеко за рамки отраслевого законодательства и требуются профессиональные знания в других областях права, которых, как Вы знаете, много. Кроме того, только профессиональный юрист (ИМХО) способен в полном объёме представлять интересы поручителя в суде и сможет вести процесс, выстроить линию защиты, зная тонкости этого дела, имея специальные знания и подготовку. Что же касается консультаций, то всегда пожалуйста. Я большой почитатель Павла Артемьевича Верещагина.))) Помните такого киногероя? Ему было за державу обидно. Мне тоже обидно за державу, свою отрасль и за то, что вытворяют с людьми различные "коллеги" по электрическому цеху. Потому можете пользоваться моими разъяснениями совершенно безвозмездно, тем более, что форум место общественное и пишут здесь люди на добровольных началах.

    Цитата Сообщение от dimon Посмотреть сообщение
    Вся переписка у меня на руках, и в компе(сканеры)
    Это хорошо.

    Цитата Сообщение от dimon Посмотреть сообщение
    Если и после этого пришлют отписку то, вот доработаю заявление в ФАС и отправлю.
    Могут прислать, учитывая предыдущие действия ЭСО.

    Цитата Сообщение от dimon Посмотреть сообщение
    Поэтому я хочу сначала получить договор( пускай даже с самыми фантастическими требованиями), а потом идти в суд
    Договор, по идее, должен практически совпадать с типовой формой (Приложение 2). В нём нет ничего сложного.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения