baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 5 из 17 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 164

Тема: Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

  1. #41
    razor1208
    Гость
    реш.суда по уст. с.pdf Сергей Иосифович, Тогда вот Вам решение суда в помощь

  2. #42
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Согласно требованиям п.144 раздела
    Ну, знакомое дело. Деятели никак не могут прочитать вторую часть этого же предложения:

    "...а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки."

    Не влезает в их шаблон этот текст.

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», статья 13
    Статья называется вот так: Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

    Статья содержит общее требование по обязательности установки приборов учёта для обеспечения учёта энергетических ресурсов.

    "...Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов..."

    Да, этим законом и статьёй 13 не установлены места установки приборов учёта. Осталось понять, что значит "в местах подключения". Это прямое указание на опору, забор, фасад? Почему в доме нельзя устанавливать счётчик? Что в этом случае происходит с границей балансовой принадлежности? Кроме того, "иные места" упомянуты в Постановлении №442 (п. 144). Более того, в Постановлении №442 есть пункт 147.

    147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

    Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, в центрах очного обслуживания потребителей и на своих официальных сайтах в сети "Интернет" без указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

    За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.

    Первый абзац заставляет вспомнить, что существуют понятие "категория размещения", производитель прибора учёта и его рекомендации.

    Третий абзац пункта 147 прямо говорит, что места установки приборов учёта не требуется согласовывать с ЭСО, если данный счётчик не входит в состав измерительного комплекса.

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    В соответствии со статьей 13, части 3 – 7 «собственники жилых домов… обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета… электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию».
    И что? Вы разве возражаете против установки счётчика как таковой?

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    В соответствии со статьей 13, часть 8 «Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий»
    Это они на себя намекают? Действия означенные в этом пункте могут осуществлять любые лица, соответствующие этим требованиям. И как это объясняет требование установить счётчик вне помещения?

    Цитата Сообщение от Сергей Иосифович Посмотреть сообщение
    Как видите ничего нового,всё вертится вокруг пресловутых границ балансовой принадлежности объектов электроэнергетики,по разному понимаемыми ЭСО и заявителями.
    Безусловно, так. Из этой писанины не следует ровным счётом ничего, что могло бы объяснить требования ЭСО. Нет и не было нигде никаких указаний на установку счётчиков исключительно вне помещений и исключительно по произволу энергоснабжающих организаций.

  3. #43
    razor1208
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.
    Сегодня прочитал этот пункт и п148, и мне разъяснение п.147 показалось спорным, то-ли письменного запроса о согласовании не требуется, то-ли вообще не требуется. А как же быть с метрологическими характеристиками, ведь в 138.написано " Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше".

  4. #44
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    А как же быть с метрологическими характеристиками, ведь в 138.написано
    А разве положения данного пункта противоречат Федеральному закону от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"? В п. 138 сформулировано требование к классу точности прибора учёта, аналогичные требования есть и в других пунктах. Кроме того, класс точности - только одна из характеристик прибора учёта. В действительности речь идёт не об этом.

    Статья 9. Требования к средствам измерений

    1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

    2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.

    3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

    Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений

    Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах:
    1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
    2) поверка средств измерений;
    3) метрологическая экспертиза;
    4) федеральный государственный метрологический надзор;
    5) аттестация методик (методов) измерений;
    6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений.

    Прибор учёта должен быть внесён в реестр средств измерения (подпункт 1). Использование других приборов учёта для расчётов или контроля запрещено. Производитель вместе с прибором предоставляет в уполномоченный орган не только образец прибора, но и разработанную им методику поверки прибора. Методика также проходит экспертизу (подпункт 5). В подпункте 6 идёт речь о лабораториях, организациях, которые осуществляют деятельность, в частности, по поверке приборов учёта.

    Соответственно, требование к установке приборов учёта класса точности 2.0, 1.0, 0.5, 0.5S являются обязательным, если оно специально оговаривается в законе (например, в ППРФ 442), при этом должны соблюдаться и остальные требования к приборам учёта.

    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    то-ли письменного запроса о согласовании не требуется, то-ли вообще не требуется.
    Читаем ещё раз:

    147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

    В том случае, если категория размещения, условия эксплуатации и прочее указано в соответствии с законом об обеспечении единства..., то никаких других требований, указаний или хотелок не требуется. Не уполномочены. Обратите внимание, что требования, которые соответствуют N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" необходимы и достаточны. Ничего иного не требуется.

    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    то-ли письменного запроса о согласовании не требуется, то-ли вообще не требуется
    Третий абзац п. 147: "За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется."

    Место установки - категория размещения+климатическое исполнение, указанные производителем + требования ПУЭ.
    Схемы подключения - см. паспорт на прибор учёта.
    Иных характеристик приборов учета - определяются производителем, проходят экспертизу. Если прибор внесён в реестр средств измерения, то этого достаточно.

    Что в таком случае надо согласовывать с ЭСО? ЭСО - коммерческая организация, всего навсего.

    Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

    1. Целями настоящего Федерального закона являются:
    1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации;
    2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;
    ...
    3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
    ...
    8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
    ...

    4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

    5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

    6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
    ...

  5. #45
    razor1208
    Гость
    Михаил_Д, Я с Вами согласен,но все равно как-то все неоднозначно в Правилах написано, отсюда наверное и поговорка "Закон что дышло...". Но в любом случае есть ст. 35 ч 2 КРФ 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. А Конституцию не перепрыгнешь, только дело за малым, вдолбить это частным лавочкам в лице СО.

  6. #46
    Анатолий
    Гость
    Место установки энергоприемного устройства (т.е. счетчика электроэнергии, прибора принадлежащего потребителю) должно быть оговорено в п.3. Договора на присоединение: "Энергоприемное устройство потребителя должно быть установлено в ____ метрах от границ участка вглубь территории участка". Эта фраза или что-то близкое есть в типовом Договоре, утвержденном Правительством. Отступать сетевая от него не имеет права.
    Если сетевая не соглашается с Вами, то она нарушает антимонопольное законодательство, в частности, идет на нарушение п.16.3 и 25.1 Правил технологического присоединения, утвержденных ПП №861, которые и написаны Правительством для защиты потребителей от монополистов. Только для этого!
    Этого достаточно, чтоб написать письмо в УФАС.

  7. #47
    razor1208
    Гость
    Анатолий, Там про точку присоединения написано,а не про месторасположение ЭПУ. Про ФАС с нового года можно забыть, теперь от частных лиц заявления принимать не будут.

  8. #48
    Анатолий
    Гость
    В процессе присоединения есть две точки: точка ответвления от существующей сети сетевой организации и точка присоединения энергопринимающего устройства. В технических условиях сетевая организация пишет о точке ответвления, называя ее точкой присоединения - опору или трансформаторную подстанцию. Поправить ее некому, так как никто сетевые организации не проверяет. Точка присоединения по Правилам должна находиться на границе участка потребителя или в глубине участка до 25 метров от границы участка. Это все написано в Правилах ПП 861. Обычно никто с сетевой не спорит и они довольны, что им все это сходит с рук, как посчитают правильным, так все им и верят...
    По четвертому этапу дорожной карты произошло очередное совершенствование взаимоотношений ФАС и монополистов в сторону облегчения работы ФАС, если речь идет о воздействии ФАС на честных и вменяемых монополистов: сразу их не штрафовать, т.е. не возбуждать антимонопольное дело, а только предупреждать, а те должны сразу реагировать на предупреждение и устранить нарушение. А если не согласны, то ФАС возбуждает дело и уже им считает штрафы.
    А насчет "забыть о приеме в ФАС от частных лиц заявлений" я что-то не слышал... Этого не может быть в принципе! Обычный треп!

  9. #49
    razor1208
    Гость
    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Этого не может быть в принципе! Обычный треп!
    Смотрите закон в подготовленной редакции ст. 10 ч1.

  10. #50
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от razor1208 Посмотреть сообщение
    Смотрите закон в подготовленной редакции ст. 10 ч1.
    Может объясните свои мысли по данной статье и почему Вы считаете, что ФАС не будет принимать заявления от частных лиц? Прокомментируйте, пожалуйста, изменения в статье 10, п. 1, Федерального закона от 05.10.2015 № 275-ФЗ.
    Я внёс эти изменение статью и вот что получилось:
    Статья 10, пункт 1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц хозяйствующих субъектов в сфере предпринимательской деятельности либо неопределенного круга потребителей, в том числе следующие действия (бездействие):

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения