нет не деревянный, плита) , у нас в отделе в соседнем закладывают выравнивание потолка) , ну и бывает небольшой слой штукатурки старой на потолке, хотя может быть это известь, раньше ведь белили.
нет не деревянный, плита) , у нас в отделе в соседнем закладывают выравнивание потолка) , ну и бывает небольшой слой штукатурки старой на потолке, хотя может быть это известь, раньше ведь белили.
Штукатуркой выравнивают потолок? Вы ничего не путаете? Она через месяц отлетит на голову жильцам.Сообщение от Павел
Вот об этом я хотел заострить Ваше внимание, что побелка плит перекрытий отличается от штукатурки.
Здравствуйте, подниму еще эту тему. Такой вопрос, нужно заменить этажные щиты и стояки в жилом доме, автоматические выключатели там старые стояли на 16А на освещение, 16А на розетки и 25 или 32А на плиты, какие теперь автоматы ставить на квартиры, если проводка в каждой квартире по прежнему старая алюминиевая, а эл.приборов по полной программе? Так как мы с Вами обсуждали и считали не раз, то 10А на освещение, 16А на розетки, а в данном случае это так и остается? Ведь приходит в щит одна группа освещения и одна группа на розетки с каждой квартиры и при этом аллюминий. Не будет ложно вырубать автоматы? А то жильцы побегут..., с вопросами почему у нас все время вырубает, я вот за это переживаю, а головой понимаю, что по расчетам автомат на 10А защищает медь 1,5мм и 16А медь 2,5мм, то если больше автоматы поставить номиналом, то старую алюминиевую проводку они точно не защитят, да и розетки стоят на 16А в квартирах в основном. Почему раньше ставили автоматы таких больших номиналов 16 на свет и 25 на розетки? Какие сейчас ставить автоматы на эти две группы? Как выбирать по мощности или, что бы алюминий защитить? И будут ли автоматы на 10А на одну группу освещения и 16А на одну розеточную группу постоянно вырубаться, ложно срабатывать?
Эта электропроводка не соответствует современным требованиям. В этом жилом доме квартиры приватизированы или предоставляются по договору социального найма (муниципальные квартиры)? От этого зависит на кого будет возложена обязанность по замене квартирной электропроводки.
Какого года постройки дом? Раньше были другие нормы.
Вот допустимые токи на алюминиевые проводники 64-го года (СН 297-64 Указания по проектированию электрооборудования жилых зданий) в осветительных сетях, например. Защита обеспечивалась, в основном, предохранителями с плавкими вставками (пробки) соответствующих номиналов.
Вот нормы по СН 544-82 Строительные нормы. Инструкция по проектированию электрооборудования жилых зданий:
3.16. В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной штепсельной розетки на каждые полные и неполные 6 м2 площади комнаты, в коридорах квартир - не менее одной штепсельной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В ванных комнатах квартир допускается установка штепсельной розетки, подключаемой через разделяющий трансформатор. В общей комнате квартир, строящихся на юге страны (см. п. 2.2), следует устанавливать штепсельную розетку с заземляющим контактом на ток 10 А для включения одного бытового кондиционера воздуха мощностью до 1,3 кВт.
В кухнях квартир следует предусматривать:
три штепсельные розетки на ток 6 А для подключения холодильника, надплитного фильтра, динамика трехпрограммного радиовещания и бытовых электроприемников мощностью до 1,3 кВт <1>;
одну штепсельную розетку с заземляющим контактом на ток 10 А для подключения бытового прибора мощностью до 2,2 кВт, требующего зануления;
одну штепсельную розетку с заземляющим контактом на ток 25 А для подключения электрической плиты мощностью до 5,8 кВт или бытового прибора мощностью до 4 кВт, требующего зануления <2>, <3>;
две штепсельные розетки с заземляющими контактами при установке электрических плит мощностью 5,9 - 8 кВт: одну на ток 40 А для подключения электрической плиты и вторую на ток 25 А для подключения бытового прибора мощностью до 4 кВт, требующего зануления <2>.
--------------------------------
<1> В кухнях квартир площадью более 8 м2 следует предусматривать четыре штепсельные розетки на ток 6 А.
<2> Одновременное включение электроплиты и бытового прибора мощностью до 4 кВт исключается.
<3> В квартирах с плитами на твердом и газообразном топливе штепсельная розетка на ток 25 А с заземляющим контактом предназначена только для подключения бытовых приборов мощностью до 4 кВт. Место ее установки определяется проектом.
3.18. Штепсельные розетки в квартирах и общежитиях должны устанавливаться в местах, удобных для их использования и с учетом проектируемой расстановки бытовой и кухонной мебели.
4.8. В квартирах жилых домов следует предусматривать три однофазные групповые линии: две - для питания общего освещения и штепсельных розеток на ток 6 и 10 А и третью групповую линию для подключения бытовых электроприборов мощностью до 4 кВт и электрических плит (п. 3.16).
Групповые линии общего освещения и штепсельных розеток должны, как правило, выполняться раздельными.
Допускается смешанное питание ламп общего освещения и штепсельных розеток на ток 6 и 10 А. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, рекомендуется присоединять к одной групповой линии, а устанавливаемые в жилых комнатах - к другой.
5. ЗАЩИТА ВНУТРЕННИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В
Выбор и размещение аппаратов защиты
5.1. Защита электрических сетей жилых зданий должна выполняться в соответствии с главой III-1 ПУЭ.
5.2. Электрические сети в жилых зданиях должны иметь защиту от коротких замыканий; осветительные сети, питающие и групповые сети квартир, - также от перегрузки.
5.3. Для защиты электрических сетей жилых зданий следует применять автоматические выключатели и предохранители.
Для защиты групповых линий квартир следует, как правило, применять автоматические выключатели.
5.4. Номинальные токи тепловых и комбинированных расцепителей автоматических выключателей (или плавки вставок предохранителей) для защиты групповых линий и вводов квартир независимо от места их установки (в шкафу или открыто) должны быть:
16 А - для групповой осветительной сети и сети штепсельных розеток на ток 6 - 10 А в квартирах без бытовых кондиционеров воздуха;
25 А - для сети штепсельных розеток в квартирах с бытовыми кондиционерами воздуха мощностью до 1,3 кВт, а также для групповой линии питания бытовых электрических приборов мощностью до 4 кВт;
25 - 32 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью до 5,8 кВт;
40 А - для групповой линии питания электрической плиты мощностью 5,9 - 8 кВт, а также для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов без электрических плит или с электрическими плитами мощностью до 5,8 кВт;
50 А - для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов с электрическими плитами мощностью 5,9 - 8 кВт.
6.4. Внутридомовые электрические сети должны выполняться проводами и кабелями с алюминиевыми жилами.
Сечения алюминиевых проводников отдельных участков электрической сети, мм2, должны быть не менее:
групповых линий сетей освещения, штепсельных розеток и распределительных линий силовой сети - 2; вводов в квартиры и к другим потребителям с расчетными счетчиками - 4; питающих линий и стояков для питания квартир и жилых комнат в общежитиях - 6; вводов от воздушных линий в здания - 16.
Защищать надо не алюминий, а проводку и квартиру от пожара и коротких замыканий. Если в квартирах проводка выполнена алюминиевыми проводниками, то расчёт надо делать по допустимым длительным токам на этот вид проводов (таблица 1.3.5 ПУЭ), учитывая, что сечение жил не менее 2 мм2 и других пока нет и не будет.
Ложно не будет. Будут срабатывать штатно, поскольку износ проводки полный (срок службы проводов АПВ, АППВ или аналогичных составляет 16 лет) и токи, которые она способна пропускать значительно ниже допустимых. Учитывайте скрутки и всё, что предыдущие поколения жильцов наворочали в квартирах.
Да, конечно. Капитальный ремонт и делается, чтобы люди могли пользоваться современными приборами, а не только трёхпрограммным динамиком радиовещания. Какая мощность выделена на квартиру? Расчёты стояков и групповых линий квартир делали?
Если считать для двухжильного провода с алюминиевой жилой сечением 2 мм2, то получается вот что:
для 2 мм2 допустимый длительный ток согласно 1.3.5 ПУЭ равен - 17А
теперь выполняем расчет для автоматического выключателя током 10А:
17*1,16=19,72А
19,72*0,88=17,35А
10*1,45=14,5А
17,35*0,6=10,41А
Вывод: запрещается устанавливать автоматический выключатель на 10А.
Выполняем расчет для автоматического выключателя током 6А:
17*1,16=19,72А
19,72*0,88=17,35А
6*1,45=8,7А
17,35*0,6=10,41А
Вывод: выбираем автоматический выключатель 6А.
6А что то совсем мало получилось, видать я что то не так сделал? Бдет постоянно вырубать?
То есть если включат чайник, микроволновку и стиральную машинку, то автомат 16А не отключится? А отключаться будет из-за плохих соединений жил, короткого замыкания и т.д.?
В любом случае - запрещается ставить им на квартиры автоматы на 16А и 25А как и было раньше?
Почему не учитываете, что электропроводка находилась долгое время в эксплуатации и изоляция проводников утеряла свои изолирующие свойства, а по сути дела рассыпалась. Вы же берёте завышенный коэффициент на допустимые токовые нагрузки в режиме перегрузки.
Откуда взяли коэффициент 1,16? Поделитесь опытом!
Старую электропроводку необходимо менять, а не нагружать по полной.
Должен отключиться от перегрузки, но так как сечение алюминиевых проводников не рассчитано на такую нагрузка, а изоляция уже давно пришла в негодность, то скорее дом сгорит дотла чем что-то отключится.
Павел! Вам не кажется, что Вы занимаетесь не своим делом?
Павел, мой вопрос был не случаен
Кто является собственником дома? Кто его обслуживает? Посмотрите, что указано в законе:
Жилищный кодекс РФ
Статья 65. Права и обязанности наймодателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма имеет право требовать своевременного внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение;
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
3. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 2 настоящей статьи обязанностей несет иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения.
Статья 66. Ответственность наймодателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма, не исполняющий обязанностей, предусмотренных жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения, несет ответственность, предусмотренную законодательством.
2. При неисполнении или ненадлежащем исполнении наймодателем жилого помещения по договору социального найма обязанностей по своевременному проведению капитального ремонта сданного внаем жилого помещения, общего имущества в многоквартирном доме и устройств, находящихся в жилом помещении и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, наниматель по своему выбору вправе потребовать уменьшение платы за пользование занимаемым жилым помещением, общим имуществом в многоквартирном доме, либо возмещение своих расходов на устранение недостатков жилого помещения и (или) общего имущества в многоквартирном доме, либо возмещение убытков, причиненных ненадлежащим исполнением или неисполнением указанных обязанностей наймодателя.
Статья 67. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке:
1) вселять в занимаемое жилое помещение иных лиц;
2) сдавать жилое помещение в поднаем;
3) разрешать проживание в жилом помещении временных жильцов;
4) осуществлять обмен или замену занимаемого жилого помещения;
5) требовать от наймодателя своевременного проведения капитального ремонта жилого помещения, надлежащего участия в содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставления коммунальных услуг.
2. Наниматель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 1 настоящей статьи прав может иметь иные права, предусмотренные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и договором социального найма.
3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, которые установлены настоящим Кодексом;
2) обеспечивать сохранность жилого помещения;
3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
4) проводить текущий ремонт жилого помещения;
5) своевременно вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги;
6) информировать наймодателя в установленные договором сроки об изменении оснований и условий, дающих право пользования жилым помещением по договору социального найма.
4. Наниматель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 3 настоящей статьи обязанностей несет иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и договором социального найма.
Ваши права
Ответить с цитированием
