Какой автоматический выключатель установить в ВРУ?

[Слав]

В многоквартирном доме квартиры питаются по нескольким трёхфазным линиям. На каждой линии по 36 квартир, трёхфазных нагрузок нет (плиты газовые). Предполагается переоборудование ВРУ. Подрядчики намереваются каждую линию защитить 3-хполюсным авт. выключателем, обосновывают это требованиями ТБ, ссылок не дают. В случае установки 3-хполюсных АВ при перегрузе по одной из фаз будут обесточиваться сразу 36 кв., затрудняется поиск неисправностей, поэтому мы хотим установить 3шт. однополюсных на каждую линию. В праве ли подрядчики настаивать на установке 3-хполюсных?

[PITBY]

...каждую линию защитить 3-хполюсным авт. выключателем, ........ В случае установки 3-х полюсных АВ при перегрузе по одной из фаз будут обесточиваться сразу 36 кв., затрудняется поиск неисправностей

Вообще-то решение правильное. Не понятно, как раньше было. На вводах в квартиры, что, нет АВ? А счетчики? А АВ квартирных щитков? Какая может быть перегрузка?
А проект вообще-то есть на реконструкцию ВРУ. Можете выложить вводную часть и распределение на квартиры.

[Слав]

Раньше было так : во ВРУ в каждой линии каждая фаза была защищена вставкой НПН60-63А. Но сечение проводников позволяет установить АВ номиналом не более 50А. При отключении в доме горячей воды или отопления токи, бывает, превышают 50А.
А почему решение правильное? Подрядчики говорят - для безопасности, чтобы при ремонтных работах , например, в этажном электрощитке, я не мог отключить только одну фазу. Но в таком решении плюс сомнительный, а минусов - мама-не-горюй. Не могли бы указать ссылку на документ, который бы требовал, а не рекомендовал , устанавливать в таких случаях именно 3-хполюсные АВ ?

[Макс]

Но сечение проводников позволяет установить АВ номиналом не более 50А. При отключении в доме горячей воды или отопления токи, бывает, превышают 50А.

Не пробовали законным путём увеличить установленную мощность?

А почему решение правильное? Подрядчики говорят - для безопасности, чтобы при ремонтных работах , например, в этажном электрощитке, я не мог отключить только одну фазу.

Потому что при однофазном КЗ однополюсный отключит только ту фазу, где произошло КЗ, а нужно обесточить все полюсы 3-х фазной цепи одновременно, в противном случаен может произойти повреждение не только изоляции исправных проводников, но и выйти из строя 3-х фазное электрооборудование.

Но в таком решении плюс сомнительный, а минусов - мама-не-горюй.

Какой минус? Вы считаете, что перекос - это плюс? СП31-110-2003 п.9.5. Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий

Несимметрия токов и напряжений — явление, при котором амплитуды фазных напряжений (токов) и/или углы между ними не равны между собой. Причины несимметрии напряжений могут быть разными, но основная из них — это несимметрия токов в сети, обусловленная неравенством нагрузки по фазам.

Не могли бы указать ссылку на документ, который бы требовал, а не рекомендовал , устанавливать в таких случаях именно 3-хполюсные АВ ?

СП 31-110-2003, п. 9.1. Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками.

[Слав]

Не пробовали законным путём увеличить установленную мощность?

Сразу заменить и ВРУ и линии питания ТСЖ не по силам. Решили начать с ВРУ.

Потому что при однофазном КЗ однополюсный отключит только ту фазу, где произошло КЗ, а нужно обесточить все полюсы 3-х фазной цепи одновременно, в противном случаен может произойти повреждение не только изоляции исправных проводников, но и выйти из строя 3-х фазное электрооборудование.

В первом сообщении темы я писал, что трёхфазного электрооборудования в линиях питания квартир нет. А как может произойти повреждение изоляции исправных проводников при отключении АВ только перегруженной фазы пока не понял.

Какой минус? Вы считаете, что перекос - это плюс? СП31-110-2003 п.9.5. Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий

Перекос - это, конечно минус, хоть и относительно непродолжительный по времени. Но ведь до сих пор собирают ВРУ многоквартирных домов с использованием плавких вставок в линиях питания квартир. Получается, это нарушение современных нормативов? Тогда странно, почему проектировщик прописал на вводе в дом ( а это и квартиры, и лифты, и нагрузка мест общего пользования) вставки плавкие. Ведь одно дело - отключение фазы в одной из нескольких линий питания, а другое - в питании целого дома. Если проектировщик нарушил какой-то пункт правил, не могли ба указать ссылку или, хотя бы, где искать?

СП 31-110-2003, п. 9.1. Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками.

Тут речь идёт только о линиях освещения или не только о них?

[Макс]

А как может произойти повреждение изоляции исправных проводников при отключении АВ только перегруженной фазы пока не понял.

Не забывайте, что в системе электроснабжения бывают не только перегрузки, но и повреждения проводников, старение изоляции, нагрев изоляции проводников сверх допустимой нормы в аварийном режиме, короткие замыкания и так далее.

При замене трехполюсного автоматического выключателя на три однополюсных, Вы тем самым переводите систему электроснабжения с трёхфазной на однофазную, и с данной точки обязаны прокладывать до потребителей трехпроводные кабельные линии (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). ПУЭ, п. 7.1.36. Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Стоит отметить, что существует в ПУЭ пункт 7.1.21., где сказано: При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ.

Теперь открываем в ПУЭ пункт 1.1.17. и смотрим, что обозначает слово "допускается": Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

На Ваш случай это исключение не распространяется.

Перекос - это, конечно минус, хоть и относительно непродолжительный по времени.

Как это непродолжительный? У Вас электрик сидит в щитовой и контролирует работу автоматических выключателей?

Но ведь до сих пор собирают ВРУ многоквартирных домов с использованием плавких вставок в линиях питания квартир.

Плавкие вставки устанавливают на вводном кабеле после рубильника, а на отходящие линии устанавливают автоматические выключатели. Номинал плавких вставок намного выше номинала автоматических выключателей. ПУЭ, п. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
п. 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Тут речь идёт только о линиях освещения или не только о них?

В этом пункте говориться о групповых сетях, там же в СП 31-110-2003, п. 9.1. прописано следующее: Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.
А вот про освещение говориться в СП 31-110-2003, раздел 10. УПРАВЛЕНИЕ ОСВЕЩЕНИЕМ, п. 10.6. Аппараты управления в линиях питающей сети должны одновременно отключать все фазные проводники.

[Слав]

Макс, большое спасибо за подробные разъяснения.

[-Mike-]

Не пробовали законным путём увеличить установленную мощность?

Запросить у электросетей дополнительную мощность для многоквартирного дома? С чего начать?

[Макс]

Запросить у электросетей дополнительную мощность для многоквартирного дома?

Правильно.

С чего начать?

С обращения в управляющую компанию и ЭСО.