baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 41

Тема: Электоснабжение сарая от вводного щитка дома

  1. #21
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Олег! Интересно, какой вывод Вы сделали из всего вышеперечисленного? Как будете строить схему электроснабжения? Какие внесёте изменения? Или всё оставите в нынешнем состоянии?

  2. #22
    Олег
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Олег! Интересно, какой вывод Вы сделали из всего вышеперечисленного? Как будете строить схему электроснабжения? Какие внесёте изменения? Или всё оставите в нынешнем состоянии?
    Спасибо за ответы. В схему электроснабжения изменения внесу, какие ещене определился. В ВРУ поставлю либо переключатель, либо пускатель (если получится), возможно поставлю еще УЗО (как их называют пожарное). Отдельно кабель пока пускать не буду, есть там определенные трудности, но внес перспективные планы. Главное я нонял моменты на которые стоит обратить особое внимание.

  3. #23
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    В схему электроснабжения изменения внесу, какие ещене определился.
    Олег, я бы Вам посоветовал продумать всю схему с самого начала. Не ориентируйтесь на картинки, которыми завален интернет. Самая частая ошибка, которую многие совершают, когда изначально неправильную схему или не подходящую для Ваших условий начинают дорабатывать или подгонять к своим требованиям. В итоге ошибок становиться ещё больше. Схема электроснабжения разрабатывается индивидуально, а "типовые" схемы садоводов лучше не применять никогда. Нарисуйте всю схему заново, определите проблемные участки. Если надумаете, выкладывайте схему сюда, поможем.

    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    В ВРУ поставлю либо переключатель, либо пускатель (если получится), возможно поставлю еще УЗО (как их называют пожарное)
    Что будете переключать переключателем, если отдельную линию на генератор делать не будете? В случаях, когда имеется резервный источник, в ВРУ устанавливают реверсивный рубильник. С его помощью производят переключения с одного источника питания на другой. С точки зрения надёжности и безопасности схемы электроснабжения такие переключения должны делаться в одном месте с помощью надёжного коммутационного аппарата. Это исключит возможные ошибки. Отдельную линию из ВРУ для генератора Вы прокладывать не хотите, значит, переключать в ВРУ Вам будет нечего. Вам об этом не раз уже писали.

    Пускатель поставить, скорее всего, получится. Вопрос - зачем? Что Вы будете "пускать" через пускатель?

    УЗО, которое пожарное, тоже поставить можно. Правда, надо понимать для чего оно требуется и какие минусы оно привносит в схему электроснабжения дома. Нередки случаи, когда из-за ложных срабатываний данного УЗО обесточивается весь дом. Если Вы планируете розеточные линии ставить под защиту дифавтоматов или групповых УЗО, то противопожарное УЗО Вам не нужно.

    Не забудьте установить в ВРУ шины N и PE и правильно разделить PEN проводник. Это надо сделать обязательно и в первую очередь.

  4. #24
    Олег
    Гость
    Спасибо, схему я еще раз продумаю, время еще есть.

  5. #25
    Олег
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Олег, я бы Вам посоветовал продумать всю схему с самого начала.
    Не забудьте установить в ВРУ шины N и PE и правильно разделить PEN проводник. Это надо сделать обязательно и в первую очередь.
    Начал продумывать схему и понял, что шкафчик в котором располагается ВРУ мал даже для установки шин для правильной установки N и PE и разделения PEN проводника. А поскольку шкафчик придется менять, то есть место для устройства молнеезащиты. Посмотрел вебинар, что дали ссылку, посмотрел продолжение и пришло несколько мыслей, если ошибаюсь, поправьте и посоветуйте.
    1. ОИП1 - это хорошо, но лучше использовать не варисторную, а газоразрядную систему защиты.
    2. В ВРУ лучше всего поставить УЗИП класса 1+2.
    3. В моей схеме, когда от ВРУ идет кабель в РШ дома и воздушка в РШ сарая, меня смущает кусок воздушки, поскольку УЗИП будет стоять на входе ВРУ (после автомата), а перенапряжение с воздушки ВРУ-сарай может спокойно пройти в РШ дома и РШ сарая. Может быть лучше в ВРУ поставить УЗИП класса 1, а в РШ дома и сарая УЗИП класса 2? Или же кусок воздушки ВРУ-сарай можно не принимать во внимание ( 14 метров по стене дома и где-то 7 метров между домом и сараем)?

  6. #26
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    А поскольку шкафчик придется менять, то есть место для устройства молнеезащиты.
    Шкаф надо выбирать по типам устройств, которые туда будут ставить и в зависимости от схем подключения. Каждый производитель УЗИП даёт свои собственные, индивидуальные схемы включения устройств. Вот с этого надо начинать.

    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    ОИП1 - это хорошо, но лучше использовать не варисторную, а газоразрядную систему защиты.
    Существует три типа УЗИП, которые используют: угольные разрядники, газонаполненные разрядники, варисторы. Первые два типа чаще всего применяют в УЗИП класса I.

    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    В ВРУ лучше всего поставить УЗИП класса 1+2.
    Это компактное решение.

    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    Или же кусок воздушки ВРУ-сарай можно не принимать во внимание ( 14 метров по стене дома и где-то 7 метров между домом и сараем)?
    У Вас нет молниезащиты. При прямом ударе молнии эти УЗИП не помогут. Если молния ударит в ВЛ или рядом, то по участку этой линии импульс будет распространяться со стороны ввода. Данный участок можно не учитывать.

    Требования технического циркуляра, который приведён раньше Вас не убеждает в недостаточности предпринимаемых действий?

  7. #27
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    У Вас нет молниезащиты. При прямом ударе молнии эти УЗИП не помогут.
    ТС не хочет прислушиваться к советам по поводу молниезащиты и других основополагающих принципов построения схем электроснабжения. Желание минимизировать свои расходы преобладают над здравым смыслом.

    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    меня смущает кусок воздушки
    Если смущает, то прокладывайте кабелем в земле, тем более, что это самый надёжный способ передачи электроэнергии.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Требования технического циркуляра, который приведён раньше Вас не убеждает в недостаточности предпринимаемых действий?
    Кажется, что не убеждает!

  8. #28
    Олег
    Гость
    У Вас нет молниезащиты. При прямом ударе молнии эти УЗИП не помогут. Если молния ударит в ВЛ или рядом, то по участку этой линии импульс будет распространяться со стороны ввода. Данный участок можно не учитывать.

    Наконец-то нарисовал схему. Возможно где-то закрались ошибки, поэтому буду благодарен за комментарии.
    Немного описания. Сначала хотел использовать УЗИП типа 1+2, но из-за технических требований к ним (при длине проводов более 10 м желательно ставить еще УЗИП типа 2, а при длине проводов более 30 м обязательно его ставить) пришлось ставить в ВРУ УЗИП типа 1, а в РШ дома и сарая УЗИП типа 2. Расстояние между УЗИП типа 1 и 2 более 5 метров.

    Shema-8.jpg

  9. #29
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Олег, видимо, две предыдущих попытки объяснить Вам сложность и серьёзность задачи с применением УЗИП не удались. )))

    При отсутствии каких-либо данных об электроустановке, параметрах сети, наличии качественного заземления, системы уравнивания потенциалов и внешней системы молниезащиты рекомендуется произвести нехитрый эмпирический расчёт. Расчёт делается на основании двух предположений:

    1. Пиковое значение тока молнии не превышает 200 кА при форме импульса 10/350 мкс согласно таблице 3 из п. 8.2 ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 в соответствии с выбранным уровнем защиты (I, первый уровень) от прямого удара молнии.
    2. Растекание тока молнии происходит равномерно, т.е. распределяется в равных долях по системам защиты, коммуникациям и т.д.

    Расчёт будем производить по методике, предложенной в ГОСТ Р 51992-2011 (и ряде других НТД. Например, в СО-153-34.21.122-2003).

    Согласно методике получим:

    – 50% от общего тока Iimp = 200 кА (10/350) → IS1 = 100 кА (10/350) отводится в землю через заземляющее устройство системы внешней молниезащиты;
    – 50% от общего тока Iimp = 200 кА (10/350) → IS2 = 100 кА (10/350) разделится равномерно (приблизительно по 17%) между наружными вводами в объект, например, металлической трубой водопроводной, металлической трубой газовой и
    проводами кабеля ввода электрического питания 230/400 В.

    Величина тока проходящего через отдельные вводы обозначается как Ii, при этом:

    Ii = IS2/n, (1)

    где n, равняется количеству вводов.

    Для оценки тока в отдельных жилах неэкранированного кабеля, ток в кабеле делится на количество проводников m:

    Iv = Ii/m (2)

    Вот иллюстрация, которая наглядно показывает результаты расчёта:



    Важно отметить, что ввод в дом на картинке выполнен кабельной линией.

    Посчитайте, что произойдёт у Вас при прямом ударе молнии в дом. У меня получилось, что Ii = 200 кА (мне известен только один ввод), а Iv = 100 кА (ответвление двухжильное). Как думаете, что будет с УЗИП? При этом выбирать УЗИП следует с запасом в 20-30%.

    При ударе молнии в ВЛ в непосредственной близости от ввода ситуация будет такой: ток молнии будет растекаться в двух направлениях - в сторону ТП и в дом по ответвлению. ВЛ четырёхпроводная (200/4 = 50), значит, каждый провод примет по 50 кА. В дом придёт 25 кА по каждому проводнику. Если растекание тока окажется неравномерным, что очень вероятно, то значения токов могут вырасти до 50 кА.

    Делайте выводы. Это была третья и последняя попытка пояснить Вам данный вопрос. )))

    Далее, по схеме.

    1. Система заземления должна быть TN-C-S.
    2. Поясните такое изобилие шин в щитах.
    3. Зачем Вы используете в ВРУ трёхпозицинный переключатель? Рассмотрите простую и надёжную схему переключения сеть-генератор на основе реверсивного рубильника. Я уже писал об этом.



    4. Кто надоумил Вас ставить дифференциальные автоматы номиналом 25А на кабель сечением 2,5 кв. мм? Думаете они его защитят?
    Длительно допустимый ток для многожильного медного кабеля сечением 2,5 кв. мм равен 27 Ампер (без дополнительных поправок) по ГОСТ 31996-2012 (Таблица 19). Дифавтомат отключит линию, если по его главной цепи будет протекать ток равный 25 х 1,45 = 36,25 Ампер. Сгореть не боитесь? Устанавливайте на кабель сечением 2,5 кв. мм автоматы с номиналом не более 16 Ампер.

    5. Та же история с кабелями сечением 1,5 кв. мм. Автоматы не более 10 Ампер.

  10. #30
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    Наконец-то нарисовал схему.
    Где разделение PEN-проводника?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Олег, видимо, две предыдущих попытки объяснить Вам сложность и серьёзность задачи с применением УЗИП не удались. )))
    Михаил_Д! Бесполезно таким объяснять, не стоит тратить время. Жалко, что тема попадает в мусорку. Человеку говорят об одном, а ему до стенки все доводы.


    Цитата Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
    Возможно где-то закрались ошибки, поэтому буду благодарен за комментарии
    Ваша схема опасна и никуда не годится. Хотелось бы узнать, откуда черпаете познания?
    Вот Вам тема, постарайтесь изучить её, а уже потом задавайте вопросы.

    Правильна ли схема электроснабжения?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения