Чем отличается энергоснабжающая организация от электросетевой?

[Михаил_Д]

Повторю вопрос: чем сетевая организация мотивирует свои требования? В одностороннем порядке они это сделать не могут. Только в случае Вашего согласия ответственность за эти провода перейдёт к Вам. Если будут подсовывать новый акт эксплуатационной ответственности - не подписывайте его до тех пор пока они не докажут законность своих требований. Затребуйте в ЭСО копии актов балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, которые ЭСО обязана Вам выдать по требованию. Посмотрите, что там указано на дату подключения дома.

всю жизнь считалось,что по изоляторам дома и до столба это все ихнее,а теперь становится моим что ли???

Всё правильно. Балансовая принадлежность устанавливалась именно на изоляторах, установленных на стене дома. Раньше вводные провода крепили именно таким образом. Граница эксплуатационной ответственности, как правило, совпадает с границей балансовой принадлежности. Таким образом, провода на данный момент принадлежать ЭСО и обслуживать этот участок ВЛ тоже должна ЭСО.

[Михаил_Д]

На что директор стал оперировать ПП 861 п.16.1,где написано что их ответственность распостраняется до границ моего участка,но почему то он старался читать только первую часть этого пункта.

А вот этот пункт он читал?

2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.

[Михаил_Д]

Александр, 861-е постановление появилось в 2004 году. До этого момента действовали вот эти правила: Правила пользования электрической и тепловой энергией . Данные правила были утверждены приказом №310 министерства энергетики и электрификации СССР от 6 декабря 1981 года.

Вот, что там указано:

1.5.1. Граница ответственности между потребителями и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.

1.5.3. Граница ответственности между потребителем и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

а) при воздушном ответвлении - на первых изоляторах, установленных на здании или на трубостойке;

б) при кабельном вводе - на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание.

При этом ответственность за состояние соединений на границе балансовой принадлежности электросети в домах, принадлежащих жилищным организациям, учреждениям и прочим непроизводственным потребителям, несет энергоснабжающая организация.

При соответствии границ балансовой принадлежности указанным в данном пункте они могут быть определены непосредственно в договоре.

Данные правила прекратили своё действие в Российской Федерации 01.01.2000.

Ваш дом подключен в соответствии с правилами, которые указаны в этих Правилах. Если с тех пор у Вас ничего не изменилось, то применение требований постановления №861 в Вашем случае не имеет оснований.

[Александр]

Михаил, огромное вам спасибо!!! Вы очень мне помогли!!! Теперь, я думаю все решится в мою пользу!!! Ну должен же хоть кто нибудь остановить этих, до предела обнаглевших сетевиков??? Ну сил просто нет никаких, мало того, что тарифы повышаются чуть ли не каждый месяц, да еще каждый хочет урвать еще больше, и все это почему то с простых потребителей! То заставили жителей вынести счетчики на улицу, хотя это прямое нарушение ПУЭ, заставили жителей заменить кабели от столба к дому за свой счет, я не удивлюсь тому, что когда закончится вся эта эпопея со счетчиками, то заставят их заносить опять в дома, согласно ПУЭ!!!

[Александр]

Михаил, если не сложно подскажите еще, скоро должны прийти контролеры допускать к работе мой новый счетчик и пломбировать его соответственно, так вот, должны ли соответствовать мои подключения ТУ, или это тоже касается только вновь подключаемого оборудования??? А то директор в итоге стал угрожать, что придут контролеры с ТУ на подключение и будут проверять все по пунктам, если что то вдруг не соответствует ТУ, счетчик не опломбируют!!!

[Михаил_Д]

должны ли соответствовать мои подключения ТУ

Александр, а каким ТУ должны соответствовать подключения? Даже интересно стало. При замене счётчика они разве выдаются? Для полноты картины посмотрите Приложение №8, которое есть в 861-м постановлении. В этом приложении содержится текст типового договора для физического лица и технические условия. Прочитайте ТУ, разве там описываются какие-то схемы подключения? У ЭСО есть право изобретать какие-то другие ТУ, которые не указаны в законодательстве?

Смотрите п. 2, который я привёл Вам выше. Там перечислены обстоятельства, которые требуют осуществить процедуру технологического присоединения. ТУ являются неотъемлемой частью договора о технологическом присоединении. Ничего подобного Вам не требуется.

Смотрите п. 18 постановления №861. Описан случай, когда заявитель обязан выполнить технические условия в процессе технологического присоединения. Привожу частично положения этого пункта, чтобы Вы понимали разницу в случае тех. присоединения и Вашем (замена прибора учёта).

18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
...
д) проверку выполнения заявителем и сетевой организацией технических условий в соответствии с разделом IX настоящих Правил, а также допуск к эксплуатации установленного в процессе технологического присоединения прибора учета электрической энергии, включающий составление акта допуска прибора учета к эксплуатации в порядке, предусмотренном Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии;

Для допуска в эксплуатацию установленного в процессе технологического присоединения прибора учета электрической энергии сетевая организация обязана в сроки и в порядке, которые предусмотрены разделом X Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии...

Раздел X Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии - это раздел постановления Правительства РФ №442.

Давайте с самого начала разберём процесс замены прибора учёта.

Во-первых, счётчик должен соответствовать вот этому требованию:

138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

Большего от потребителя требовать никто не имеет права.

141. ...Приборы учета класса точности ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа.

Очевидно, именно это и происходит у Вас, хотя возможны другие варианты.

145. Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.
...
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
...

Всё понятно и никаких возражений быть не может.

146. Собственники энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), на которых возложена обязанность по их оснащению приборами учетами, вправе при условии выполнения указанных в настоящем разделе требований к порядку установки, замены и эксплуатации прибора учета привлекать на основании соответствующих гражданско-правовых договоров для осуществления действий по установке, замене и (или) эксплуатации приборов учета лиц, отвечающих требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.

Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета впервые в отношении точки поставки.

Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета после демонтажа ранее установленного прибора учета в данной точке.

Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства) несет ответственность за действия привлеченных им лиц по установке, замене и эксплуатации приборов учета, осуществляемые ими в интересах такого собственника, и не освобождается от определенных в настоящем разделе последствий нарушения установленных сроков организации учета электрической энергии.

Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в границах которых установлен прибор учета, принадлежащий другому лицу, обязан обеспечить допуск такого лица и (или) его представителей для проведения работ по замене прибора учета и (или) работ, связанных с эксплуатацией прибора учета.

Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное.

В этом пункте разъяснены ключевые отличия между установкой и заменой прибора учёта.

Теперь о процедуре допуска прибора учёта.

152. Установленный прибор учета должен быть допущен в эксплуатацию в порядке, установленном настоящим разделом.
Под допуском прибора учета в эксплуатацию в целях применения настоящего документа понимается процедура, в ходе которой проверяется и определяется готовность прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, к его использованию при осуществлении расчетов за электрическую энергию (мощность) и которая завершается документальным оформлением результатов допуска.

Допуск установленного прибора учета в эксплуатацию должен быть осуществлен не позднее месяца, следующего за датой его установки.
...

154. В ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат место установки и схема подключения прибора учета (в том числе проверка направления тока в электрической цепи), состояние прибора учета (наличие или отсутствие механических повреждений на корпусе прибора учета и пломб поверителя) и измерительных трансформаторов (при их наличии), а также соответствие вводимого в эксплуатацию прибора учета требованиям настоящего раздела в части его метрологических характеристик. Если прибор учета входит в состав системы учета, то проверке также подлежат связующие и вычислительные компоненты, входящие в состав системы учета.

По окончании проверки в местах и способом, которые определены в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, подлежит установке контрольная одноразовая номерная пломба (далее - контрольная пломба) и (или) знаки визуального контроля.

Контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются сетевой организацией, а в случае если сетевая организация не явилась в согласованные дату и время проведения процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию, контрольная пломба и (или) знаки визуального контроля устанавливаются гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), участвующим в процедуре допуска. Установленную гарантирующим поставщиком контрольную пломбу и (или) знаки визуального контроля сетевая организация вправе заменить при проведении первой инструментальной проверки.

Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта допуска прибора учета в эксплуатацию...

Поскольку Вы имеете соответствующее образование и квалификацию, то Вам должно быть понятно, что означает данная проверка перед допуском прибора учёта в эксплуатацию:

- метрологические характеристки прибора учёта должны соответствовать требованиям п. 138
- место установки прибора учёта не изменяется
- схема включения счётчика должна соответствовать схеме, которую производитель приводит в паспорте на прибор учёта

Ещё один момент, на который инспектор должен обратить внимание - соответствие номинала вводного автоматического выключателя выделенной мощности на дом. Электрическая схема щита ВРУ у Вас не изменяется, это тоже очевидно. Всё, что установлено после прибора учёта - Ваше личное дело и деятелей не касается.

или это тоже касается только вновь подключаемого оборудования?

Проверка выполнения ТУ производится только в процессе технологического присоединения. У Вас оно сделано 25 лет назад.

А то директор в итоге стал угрожать, что придут контролеры с ТУ на подключение и будут проверять все по пунктам, если что то вдруг не соответствует ТУ, счетчик не опломбируют!!!

Когда деятели ЭСО не в состоянии реализовать свои хотелки, то они начинают оказывать давление на потребителей и попросту шантажировать их. Это происходит повсеместно. Поинтересуйтесь у него при случае, что это за ТУ на подключение, откуда они берут эти ТУ и какие пункты там содержатся. Отсебятиной эти ребята занимаются активно, давно позабыв, что закон написан и для них.

Ни в одном пункте 442-го постановления, которые были процитированы нет словосочетания "технические условия".

Напомните этому директору, что Вы имеете право направить жалобу в Роспотребнадзор.

[Александр]

Михаил, еще раз огромное спасибо вам за ваши разъяснения, очень приятно общаться со знающим человеком!!! Просто очень тяжело что то доказать энергетикам имеющим перед глазами монитор с законами и поворачивающими закон по своему усмотрению в свою сторону! А ведь большинство потребителей это простые люди не имеющие никакого понятия о том, как все это происходит, им сказали, как нужно сделать, они и делают, не задумываясь, а как правильно и кто это должен делать??? Да что там говорить, если даже на работе на меня смотрят как на ДонКихота, воюещего с ветряными мельницами, все вокруг только и твердят, "ты все равно ничего не докажешь, они сами себе закон, дождешься, совсем свет отрежут и так далее", людей просто настолько уже запутали всеми этими правилами и постановлениями, что разобраться в них могут единицы! А вы делаете для людей очень много, ваша помощь просто бесценна! А сетевики любят жонглировать цифрами, техническими терминами, номерами статей, постановлений и так далее!!!

[Михаил_Д]

большинство потребителей это простые люди не имеющие никакого понятия о том,как все это происходит,им сказали,как нужно сделать,они и делают,не задумываясь,а как правильно и кто это должен делать?

Всё правильно, но свои права и обязанности надо знать. До тех пор пока люди будут делать что-то не задумываясь, им будут навязывать условия и обязательства, которые им невыгодны и не нужны. Отыграть назад будет очень сложно.

До тех пор пока люди не поймут, что свои права надо отстаивать, так и будет продолжаться: приехали деятели, напугали отключением и после этого делают всё, что хотят.

Между тем, и Вы это знаете, что как только начинаешь от них требовать обосновать свои делишки, сразу и тон меняется и действия.

[Александр]

Здравствуйте Михаил! Хотел с Вами,как с классным специалистом обсудить ряд нюансов, которые могут возникнуть при посещении контролерами. Мне сказали,что в обязанности контролеров входит проверять высоту установки счетчиков внутри дома, и что они могут выписать предписание о переносе счетчика на высоту не выше 1.7 метра! И еще, могут ли они "прицепиться"к тому, что вводной автомат стоит на наружней стене (в боксе для пломбирования) рядом с газовым счетчиком??? Что нибудь, типа электрогазобезопасности! Вы поймите меня правильно, я просто хочу подготовиться к их приходу и быть во всеоружии, потому, что предвзятое отношение мне полюбому гарантировано! И еще один момент, с кем все таки я должен заключить договор на поставку электричества,что то я совсем запутался, с сетевиками или с энергосбытовой компанией, которой я плачу деньги за электричество??? Я где то читал, что договор заключать совсем необязательно, что если я плачу за электроэнергию, то договор заключается автоматически. В этом доме я живу с 92 года и никакого договора никогда ни с кем я не заключал, да его никогда никто и не спрашивал!

[Михаил_Д]

в обязанности контролеров входит проверять высоту установки счетчиков внутри дома, и что они могут выписать предписание о переносе счетчика на высоту не выше 1.7 метра!

Да, такая проверка может производиться. Об этом написано выше.

154. В ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат место установки...

Не имеет значения, где установлен счётчик: в доме, электрощитовой, а наружном шкафу и т.д.

ПУЭ, п. 1.5.29. ...Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.

могут ли они "прицепиться"к тому, что вводной автомат стоит на наружней стене (в боксе для пломбирования) рядом с газовым счетчиком???

Кто установил вводной автомат на наружной стене? Почему не установили его внутри щита? Бокс для пломбирования это хорошо, конечно, но, строго говоря, вводной автомат не подлежит пломбированию. Это аппарат защиты и управления и не относится к средствам учёта. Откройте ПТЭЭП и прочитайте п. 2.11.18, там указано, что пломбируют сотрудники ЭСО.

На каком расстоянии от автомата находится газовый счётчик?

До газопроводных труб расстояние нормируется вот этим пунктом ПУЭ:

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм.

Это же требование можно отнести и к газовому счётчику.

с кем все таки я должен заключить договор на поставку электричества

С той компанией, которой Вы платите деньги за потреблённую электроэнергию надо заключить договор на электроснабжение. Договор на технологическое присоединение Вам не трубуется. Технологическое присоединение делается один раз.

Я где то читал, что договор заключать совсем необязательно, что если я плачу за электроэнергию, то договор заключается автоматически.

Правильно.

ГК РФ Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Комментарии юристов к данной статье:

1. Комментируемая статья, несмотря на широту сформулированного названия, регулирует только некоторые вопросы, связанные с заключением договора энергоснабжения. Иные нормы, подлежащие применению к отношениям сторон при заключении данного договора, содержатся в гл. 28 и § 1 гл. 30 ГК РФ. По общему правилу (п. 1 ст. 432 ГК) договор энергоснабжения считается заключенным, если между сторонами в требуемой в надлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. К существенным условиям договора энергоснабжения помимо предмета (п. 1 ст. 432 ГК) относятся условия о количестве (ст. 541 ГК) и качестве энергии (ст. 542 ГК), режиме потребления энергии (п. 1 ст. 539 ГК), цене (ст. 544 ГК), а также об обеспечении безопасности эксплуатации энергетических сетей и исправности приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии (ст. 543 ГК). Договор заключается путем направления оферты (предложения заключить договор) одной стороной и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. 2. Поскольку в силу прямого указания закона (п. 1 ст. 426 ГК) договор энергоснабжения является публичным договором, к нему подлежат применению правила о порядке и сроках заключения договора в обязательном порядке (ст. 445 ГК). Публичность договора энергоснабжения означает, что энергоснабжающая организация по характеру своей деятельности обязана подавать энергию через присоединенную сеть в отношении каждого абонента, который к ней обратится. Энергоснабжающая организация не вправе оказывать предпочтение одному абоненту перед другим в отношении заключения договора энергоснабжения, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Особенностью правового регулирования публичного договора энергоснабжения является установление требований, которым должен соответствовать абонент, обращающийся к энергоснабжающей организации с предложением заключить договор: такой абонент должен располагать отвечающим установленным техническим требованиям энергопринимающим устройством, присоединенным к сетям энергоснабжающей организации, и другим необходимым оборудованием, а также возможностью обеспечения учета потребления энергии (п. 2 ст. 539 ГК). Порядок действий сторон при заключении договора энергоснабжения различается для случаев, когда предложение о заключении договора направляется обязанной стороне (энергоснабжающей организации) ее контрагентом (абонентом) и когда оферта направляется обязанной стороной своему контрагенту.

В этом доме я живу с 92 года и никакого договора никогда ни с кем я не заключал, да его никогда никто и не спрашивал!

Верно, не требовали. Почитайте приказ №310 и сравните то, что там написано, с тем, что творилось в 90-е, а также с тем, что пишется в законодательстве сейчас. Времена изменились и, когда к потребителю приходят деятели из ЭСО и начинают предъявлять им требования, то люди оказываются незащищёнными от произвола, поскольку договоров нет, права и обязанности неясны. Можно потребовать предоставить договор в редакции на момент подключения, но я сильно сомневаюсь, что это получится. ЭСО предпочитают забыть всё, что было сделано до 2004 года и переиначить все условия под новые требования и в собственных интересах. Кроме того, распределительные сети нередко меняли владельцев по несколько раз и та организация, которая первоначально подключала Вас к сетям и подавала электроэнергию уже давно могла кануть в лету. Искать старые договора в архивах (если они сохранились) задача не на один месяц.

Можете перезаключите с ними договор, но только после того как убедитесь, что договор полностью отвечает Вашим интересам.