baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 41

Тема: Обязательно ли прокладывать кабель сквозь стены в металлических гильзах?

  1. #31
    Fm2
    Гость
    И именно за этим я здесь. Получить максимальное приближение к безопасности. Последние несколько наших с вами обменов были, скорее, эмоциональными, нежели информативными. Давайте заземлимся)). Кто я? Обыватель, которому электрик, обслуживающий наши дачи и санатории поблизости, делал проводку, и по которой у меня возникли вопросы. Не из-за моих знаний, а исходя из логики. Почему я не обратился к профессионалам? Электрик и был профессионал. Перебирать же их, дойдя до министра энергетики у меня ни времени ни домов не хватит. Почему я здесь? Хочу свою логику подкрепить или опровергнуть чужими (вашими) знаниями. И вот теперь вопрос: ВВГнг-LS протянут в кабель-каналах. Все щели заделаны огнеупорной мастикой. УЗО на 0.03 используются. Земли нет (пока). В чем опасность проникновения в помещение при условии, что пол деревянный, стены деревянные, накопительный водонагреватель находится в защищенном месте и включается мною лично избегая прикосновения к металлическому корпусу. Стиралка и посудомойка установлены, но до весны в цепь включаться не будут? Откуда ждать беды?

  2. #32
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    В чем опасность проникновения в помещение при условии, что пол деревянный, стены деревянные, накопительный водонагреватель находится в защищенном месте и включается мною лично избегая прикосновения к металлическому корпусу.
    Особую опасность представляет водонагреватель. Чтобы быть поражённым электрическим током достаточно при включённом водонагревателе помыть руки в ванной комнате или посуду на кухне. У меня был один реальный случай лет 10 тому назад. Сосед по даче сконструировал себе душевую, установил на чердаке бак с водой и в него поставил ТЭНы. Включал только на время нагрева, никого не допускал помыться. Но как-то к нему пришла соседка с детьми и попросилась помыть их. Он конечно не отказал, выключил самодельный водонагреватель, а соседке велел приходить через пару часов, сам же занялся своими делами на огороде. Соседка пришла с детьми, постучала в дверь, а соседа нет. Она, как и договаривались, пошла с детьми мыться, а ТЭН включён. Хочу обязательно отметить, что персональное УЗО на 30 мА было установлено на кабельную линию водонагревателя. Бедная женщина включила воду, первая зашла под душ и рухнула на пол. Благо дети не полезли её вытаскивать. Жалко было соседку, дети остались без матери. Это реальные события, которые наглядно показывают, что застраховаться от непредвиденного можно было, но только в том случае, если бы сосед не был таким самоуверенным.

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Откуда ждать беды?
    Беды можно ждать от заноса опасного потенциала из вне. У Вас же нет основной системы уравнивания потенциалов? Вариантов очень много, от повреждённого кабеля, фаза которого села на токопроводящие части строения, до использования компьютера. Сидите за рабочим столом, одной ногой прикоснулись до металлических токопроводящих частей, например до металлических труб водопровода или отопления, а другой до металлического корпуса системного блока компьютера. На входе питающей сети практически любого современного оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр, например, с одним каскадом фильтрации



    Сетевой фильтр состоит из конденсаторов и катушки индуктивности, которые образуют широкодиапазонный LC-фильтр. Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через заземляющий проводник.
    При отсутствии заземления, в зависимости от емкости конденсаторов, на корпусе оборудования мы получаем переменное напряжение около 110 В относительно фазного (L) и нулевого (N) провода. Конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинаковая, напряжение питающей сети 220 В (в случае однофазного питания) делится пополам.

    Ещё раз повторяю, что вариантов очень много, но думаю одного приведённого достаточно будет, чтобы пересмотреть свой подход к соблюдению всех норм и требований электробезопасности.

  3. #33
    Fm2
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    рухнула на пол
    Станислав, а откуда-куда прошел ток через соседку? Если было УЗО, получается, в баке был, к примеру, пробой фазы, а женщина стояла на нулевом проводе? При любой другой ситуации УЗО ведь должно было спасти?
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    У Вас же нет основной системы уравнивания потенциалов?
    Тут вы меня запутали. Я читал, что СУП - это механическое объединение всех металлических конструкций, чтобы в случае чего, на всём металле был одинаковый потенциал. А вы, похоже, имеете в виду нечто иное...

    И новый вопрос по основной теме. Переделывать неправильный ввод СИПа в дом я пока не буду. Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас. Предлагаю вашему вниманию две схемы. Одобрите или покритикуйте.

  4. #34
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    а откуда-куда прошел ток через соседку? Если было УЗО, получается, в баке был, к примеру, пробой фазы, а женщина стояла на нулевом проводе?
    Она стояла на земле (кафель на бетонном полу). Рассмотрите один из вариантов, но ситуации могут быть разными.



    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    При любой другой ситуации УЗО ведь должно было спасти?
    Кто Вам сказал, что "ДОЛЖНО"? УЗО может сработать, а может и не сработать. УЗО является дополнительной защитой к основной. Это понимаете?


    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Тут вы меня запутали. Я читал, что СУП - это механическое объединение всех металлических конструкций, чтобы в случае чего, на всём металле был одинаковый потенциал. А вы, похоже, имеете в виду нечто иное...
    Ознакомьтесь с ПУЭ, п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
    1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
    2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
    3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
    4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
    Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
    5) металлические части каркаса здания;
    6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
    7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
    8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
    9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
    Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
    Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.



    Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
    М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник


    п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
    ¨ основной (магистральный) защитный проводник;
    ¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
    ¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
    ¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
    Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Переделывать неправильный ввод СИПа в дом я пока не буду. Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас. Предлагаю вашему вниманию две схемы. Одобрите или покритикуйте.
    Когда задумаетесь сделать как положено, тогда и поговорим. Я не рассматриваю преднамеренные корявые схемы, которые ухудшают систему электроснабжения и электро- пожаробезопасность.

  5. #35
    Fm2
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Когда задумаетесь сделать как положено, тогда и поговорим.
    Так я и задумался. "Переделывать неправильный ввод СИПа в дом я пока не буду" - это я про ввод в баню, который электрик уже сделал.
    А сейчас я из бани тяну проводку дальше - в сарай. Вот и пытаюсь разузнать, как правильно сделать вывод из бани. Его еще нет. Ни проводов ни отверстий. Буду делать в следующие выходные.

  6. #36
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Но вывод кабеля из бани в сарай делаю сейчас.
    Зачем прокладываете СИПом по участку? Вы решили опутать участок "соплями" со всеми вытекающими запретами и ограничениями? Прокладывайте кабелем в земле марки ВБШвнг-LS неразрывно от бани до сарая.

  7. #37
    Fm2
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Зачем прокладываете СИПом по участку?
    В силу разных причин выбран СИП. А если закапывать, то, в любом случае, по бане броню не потащишь, а значит также нужно перепрыгивать с ВВГ на ВБШ.
    Т.е. в моих рисунках меняем гофру на трубу в землю. Но способ прохода сквозь брус и выхода на улицу (А или Б) будут теми же.


    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Она стояла на земле (кафель на бетонном полу).
    Да, это и иллюстрация с ванной понятны. Понятно и то, что УЗО - не панацея.
    Да, землю я делать буду.
    Но всё же "но": Хорошо, в нагревательном баке пробило фазу. Фаза по воде и пластмассовым трубам добралась до смесителя. Человек получил эту фазу в руки. Фаза прошла сквозь тело, ушла в деревянный пол (без металлических гвоздей) и, наконец, нашла землю.
    Неужели такой путь фазы реален и в баню поэтому входить нельзя?

  8. #38
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    В силу разных причин выбран СИП.
    Каких именно причин? Не вижу причин для опутывания участка "соплями". Может поведаете МИРУ, что у Вас за веские причины? Все стараются убрать ВЛ в землю, а у Вас причины. Непонятно. Ну да ладно, вольному воля.

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    А если закапывать, то, в любом случае, по бане броню не потащишь, а значит также нужно перепрыгивать с ВВГ на ВБШ.
    Кто Вам сказал, что не протащить бронированный кабель от силового щита в бани до сарая? Вы собираетесь прокладывать ВБШвнг-LS 5х240? А может сверх достаточно будет ВБШвнг-LS 5х4?

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Т.е. в моих рисунках меняем гофру на трубу в землю.
    В газонной части можно прокладывать кабель непосредственно в землю без дополнительных труб, но с трубой будет надёжнее, да и всегда можно будет перетянуть кабельную линию в случае повреждения, не потребуется перекапывать снова участок.


    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Но способ прохода сквозь брус и выхода на улицу (А или Б) будут теми же.
    Нет, способ прохода будет через фундамент бани и сарая.

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Да, это и иллюстрация с ванной понятны. Понятно и то, что УЗО - не панацея.
    Это хорошо!

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Да, землю я делать буду.
    Изумительно! Что мне делать, сейчас обрадоваться или подождать когда сделаете как положено?

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Но всё же "но": Хорошо, в нагревательном баке пробило фазу. Фаза по воде и пластмассовым трубам добралась до смесителя. Человек получил эту фазу в руки. Фаза прошла сквозь тело, ушла в деревянный пол (без металлических гвоздей) и, наконец, нашла землю.
    А разве человек не может одновременно соприкоснуться с другими токопроводящими частями, например стены, смеситель, ванная, водонагреватель, вода и т.д.? Вы решили помыть человека в вакуумной оболочке? А мокрый деревянный пол не способен послужить проводником на "землю"? Вы уверены?

    Цитата Сообщение от Fm2 Посмотреть сообщение
    Неужели такой путь фазы реален и в баню поэтому входить нельзя?
    Я не строю иллюзий, а опираюсь на факты. Если Вас эти варианты не устраивают, то можете поэкспериментировать. Подвяжите фазу к руке и попрыгайте под душем. Как такой вариант? И посмотрим, спасёт ли Вас УЗО.

  9. #39
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Fm2, ознакомиться со способами прокладки и защиты кабеля в земле, а так же ввода кабеля в здание можно в рабочем проекте прокладки кабеля в земле ВНИПИ Тяжпромэлектропроект (A5-92).

    Посмотрите как надо прокладывать кабель через фундамент здания


  10. #40
    Fm2
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Каких именно причин?
    Электриком уже проложен СИП от столба до дома и от дома до бани. От бани до сарая поэтому тоже СИПом. И мои причины - побыстрее доделать хоть что-то, чтобы на дачу можно было просто приезжать, а не пытаться понять, когда один профессионал срёт на голову другому, чей помёт более по ГОСТу.


    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Кто Вам сказал, что не протащить бронированный кабель от силового щита в бани до сарая?
    У меня в бане от щита с автоматами сарайный кабель транзитом проходит, а затем должен выйти из бани на улицу.

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    ет, способ прохода будет через фундамент бани и сарая.
    Тут проблема - фундамента в его цементном понимании нет. Везде свайно-винтовые фундаменты.


    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Что мне делать, сейчас обрадоваться или подождать когда сделаете как положено?
    Я не хвалюсь тем, что я такой умница. Ваш сарказм вне контекста. Я лишь утверждал что земля будет, и тут же спрашивал, пока её нет, заколачивать ли мне баню или всё же можно аккуратненько входить. Если бы я не указал, что буду делать землю, вы бы откоментировали, что "сколько идиотам можно твердить, что земля необходима!"

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    А разве человек не может одновременно соприкоснуться с другими токопроводящими частями, например стены, смеситель, ванная, водонагреватель, вода и т.д.? Вы решили помыть человека в вакуумной оболочке? А мокрый деревянный пол не способен послужить проводником на "землю"? Вы уверены?
    Да может, конечно. Если водички в ноги подольёт, за смеситель и за батарею одновременно схватится. И помыться в раковине, как вы утверждаете, он тоже может.

    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Подвяжите фазу к руке и попрыгайте под душем.
    Да что же вы меня в таз с водой всё время ставите? Пол сухой! Никто под душем не стоит. Люди в сухом брусовом доме хотят помыть посуду.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения