Из-за чего разница в показаниях счетчиков электроэнергии?

[Михаил_Д]

"Счетчики ставятся на ближайшем опорном столбе"(по закону)

По какому закону? Вы не спросили его, где он нашёл этот закон? Вообще, слово "закон" на наших людей оказывает магическое воздействие. Достаточно кому-нибудь сказать: "По закону!", как у вопрошающего тут же прекращается всякая активная мозговая деятельность и человек даже не пытается понять по какому "закону" следует делать то, о чём ему говорят. Сие занимательное свойство жителей нашего государства давно научились использовать в своих целях многочисленные деятели. Особенно такая "деятельность" цветёт в разных чёрных дырах вроде СНТ, ДНТ и прочих "колхозах". Извините, если что...

Мне почему-то кажется, что законотворчеством занимаются органы законодательной и исполнительной власти. Попробуйте найти в списке этих органов нечто под названием "общее собрание".

Решением общего собрания постановили вынести счётчики на улицу. Не основании чего вынесено такое решение?

Общее собрание, безусловно, может принимать решения, согласно Федеральному закону №66-ФЗ. Вопрос: решение или нечто иное, принятое на общем собрании может противоречить федеральным законам, постановлениям и другим нормативно-правовым и нормативно-техническим актам, издаваемых органами государственной власти или уполномоченными этой властью организациями? Нет, не может.

Даже если решение общего собрания вступило в силу, то это вовсе не означает, что член товарищества обязан выполнять это решение(при несогласии с таким решением) и вправе оспорить его в установленном порядке.

и скоро всех так выставят.

Выставят, обязательно. На деньги.

Энергетик предположил, что в нем "начинка" и поэтому его показания на 10000кв меньше, чем у счетчика стоявшего на улице.

А почему он не предположил, что "начинка" не в счётчике на столбе? Вы в курсе, что эти счётчики нельзя ставить на улице?

Счетчик тут же, при мне разобрали (мне дали справку, о том, что пломбы были наместе).

Даже с печатью, наверное, справка-то. Вашего деятеля не смутило, что пломбы поверителя на счётчике целы? Как внутрь прибора могла попасть "начинка"? Энергетик Ваш не бывший пекарь или учитель пения?

Документов у меня на него нет.

Вы заплатили за счётчик деньги. Это Ваш прибор, но паспорт Вам не отдали. Кстати, в паспорт ставятся отметки о поверке и в нём написано, что хранить его надо на протяжении всего срока службы прибора.

оба счетчика отдали, что бы я их проверяла(если меня не устраивает решение по акту).

Конечно, проверяйте. Ваш "энергетик" не может сделать этого самостоятельно. Исправность счётчика может подтвердить только метрологическая лаборатория. Везите счётчики на поверку.

Мы ходим платить в "контору" СНТ, даем показания и оплачиваем.

Вы сохраняете показания, по которым оплачиваете электроэнергию?

Сейчас посмотрела на автомат, С63 написано

Дом питание получает по одной фазе?

Автомат на 63 Ампера. 63 х 220 = 13860 Ватт = 13,7 кВт.

В расчетной книжке за электроэнергию, при оплате за 1000квт , написано : элетроэнергия - 2750руб ; потери 1460руб

Вы никогда не интересовались, что это за странные суммы по потерям, которые почти равны потреблению? Откуда взялись потери, кто и как их рассчитывает? Какое отношение имеют эти потери к Вам? Кто и когда обязал Вас оплачивать эти потери, на каком основании?

платить по третьему счетчику, который ставили на неделю контрольным.

Слово "контрольный" ни о чём Вам не говорит? Существует два вида счётчиков: расчётные и контрольные. По первым ведут расчёт электроэнергии, по вторым осуществляют контроль. Никто не пояснил Вам какой из счётчиков расчётный. Смотрите, что получается:

1. На счётчике в доме, допустим, показания 1560. Через месяц 1980, т.е. потребление составило 420 кВт*ч.
2. На счётчике на опоре, допустим, показания 2030. Через месяц 2490, т.е. потребление составило 460 кВт*ч.
3. Вы оплатили счёт по показаниям счётчика в доме.
4. Прошёл еще месяц. На счётчике в доме было 1980 стало 2520, потребление 540 кВт*ч. На счётчике на опоре было 2490, стало 3100, потребление 610 кВт*ч.
5. Вы снова оплатили по показаниям счётчика в доме. А на счётчике на опоре уже "висит" два неоплаченных периода и задолженность по нему выросла до 1150 кВт*ч.
6. И так далее. То по одному прибору платите, то по другому. Долг растёт. Или платите вперёд, а по каким показаниям Вам списывают соответствующие суммы?

Почему счётчики дают разные показания сказать сложно. Надо смотреть условия эксплуатации счётчиков, схему подключения, параметры сети и т.д. Исправность прибора может гарантированно подтверждена только в метрологической лаборатории. Не забывайте, что один, скорее всего, работающий счётчик, Вам уже уничтожили.

Электрик , на одном из форумов, сказал, что пусковой момент котла, плюс приборы дома, такое могло быть.

Над Вашим домом могло бы взойти даже второе солнце. Всё в жизни бывает. Видимо, электрик, который Вам это написал находился в этот момент в тяжёлой стадии влюблённости. Какие могут быть пусковые токи у котла? Это тупой нагревательный прибор, ТЭН, а не электродвигатель. Циркуляционный насос у Вас есть? Мощность таких насосов едва ли превышает 250 Вт. Пусковой ток в пять-семь раз выше номинального, т.е. от 5 до 7 Ампер в течение пары секунд. Даже, если предположить, что какие-то токи при включении котла существуют, отличные от тех, которые протекают в рабочем режиме, то длительность этих токов в момент включения не превышает нескольких секунд.

Электроприборы в доме, безусловно, есть. Составьте табличку и рассчитайте какое количество электроэнергии потребляют электрооборудование и бытовая техника в доме, например, в сутки. Тогда Вы увидите приблизительную картину энергоптребления в доме.

Пять колонок:
1. Название прибора
2. Мощность прибора
3. Длительность работы прибора в сутки (количество часов)
4. Длительность работы прибора в месяц (количество часов)
5. Потреблённая мощность в месяц.

Например, утюг мощностью 1,8 кВт. Работает один час. Гладите что-нибудь раз в неделю. Получите следующие значения:
1. Мощность утюга 1,8 кВт
2. Работает один час в сутки, 1 час
3. Гладите четыре раза в месяц, 1*4=4 часа
4. Потреблённая мощность в месяц 1,8*4 = 7,2 кВт*ч

Мощность электроприборов указана в инструкции к нему или на корпусе. Каждый прибор должен иметь прикрепленный к корпусу шильдик с указанием его электрических характеристик: номинальное напряжение и потребляемая мощность.

Список электроприборов тоже не трудно себе представить:

1. Освещение коридора
2. Освещение кухни
3. Освещение санузла
4. Освещение комнаты 1 и т.д.
5. Телевизор
6. Компьютер
7. Чайник
8. Плита
9. Посудомоечная машина
10. Электрокотёл
...

Сумма потребления всех приборов даст (примерную) потребления дома в месяц.

Все Ваши беды заключаются в следующем:

1. Тот, который "энергетик" не понимает, что творит.
2. Вы не контролируете того, что творит "энергетик".
3. Вы не понимаете и никто не объяснил Вам по какому счётчику вести учёт.
4. Вы не контролируете расход электроэнергии. Платите вперёд, спите спокойно и на счётчик не смотрите.
5. Оплачиваете непонятные никому потери, неизвестно как рассчитанные.

Разбираться теперь будете долго. Сдавайте приборы учёта на поверку и получайте либо свидетельство о поверке (счётчики исправны), либо извещение о непригодности (счётчики неисправны). Было бы неплохо проверить схему подключения счётчиков, но теперь уже поздно об этом думать. Рассчитайте хотя бы среднемесячное потребление и подсчитайте сумму платежа, а дальше разбирайтесь с тем, что посчитали Вы, счётчики и в правлении. Ничего другого сделать уже невозможно. Если поверкой будет подтверждено, что счётчики исправны, то это никак не объяснит огромную разницу в рассчитанных ими кВт*ч.

[Елена]

Разбираться теперь будете долго. Сдавайте приборы учёта на поверку и получайте либо свидетельство о поверке (счётчики исправны), либо извещение о непригодности (счётчики неисправны). Было бы неплохо проверить схему подключения счётчиков, но теперь уже поздно об этом думать. Рассчитайте хотя бы среднемесячное потребление и подсчитайте сумму платежа, а дальше разбирайтесь с тем, что посчитали Вы, счётчики и в правлении. Ничего другого сделать уже невозможно. Если поверкой будет подтверждено, что счётчики исправны, то это никак не объяснит огромную разницу в рассчитанных ими кВт*ч.

Я опиралась на счетчик в доме, так как, его ставили при мне и при мне пломбировали. Год я платила по этому счетчику и никаких вопросов(нареканий) не возникало. Неделю, пока стоял контрольный счетчик, я считала среднесуточное потребление энергии. Вышло примерно 55квт в день(с отоплением).
Счетчик, который поставили на улице, без меня , без документов к нему; неудобно снимать показания и тд.... все соседи смеялись, что к нему может подключиться кто-угодно , я и не замечу...Судя по сверке с "контрольным" счетчиком, он на 20квт в сутки, мотал больше. Но с 2015г 10000квт набежать не могло.
Напряжение сети, летом от 160квт , зимой больше 230квт - на оба счетчика действовало. Не знаю, что делать и как решать эту проблему.
Понимаю уже, что не права была, не контролируя показания этого счетчика. Теперь, если счетчики признают исправными, придется платить по акту?

[Михаил_Д]

все соседи смеялись, что к нему может подключиться кто-угодно

Могли, но незаметно это сделать не получится. Правда, надо знать как осматривать подключение, чтобы это увидеть.

Напряжение сети, летом от 160квт , зимой больше 230квт - на оба счетчика действовало

Уровень напряжения сети влияет на точность измерения прибора. Равно как и температура, влажность и многое другое. Есть такое понятие - влияющая величина.

Но с 2015г 10000квт набежать не могло.

Видимо, нет. Теперь уже невозможно установить, подключался ли кто-нибудь к Вашему ответвлению от ВЛ.

Теперь, если счетчики признают исправными, придется платить по акту?

Да, придётся, поскольку нет оснований не доверять показаниям прибора. Даже если оба окажутся неисправными, то придётся оплачивать задолженность, вопрос только в её размере. Возможно, получится сделать какой-то перерасчёт по среднемесячным показаниям за предыдущие периоды.

Елена, если говорить о законе, то надо начинать вот с этой статьи Гражданского кодекса РФ.

Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

За состояние приборов учёта несёт ответственность его владелец. Из этого проистекает и все остальные обязательства собственника прибора учёта.

В аналогичную историю попала автор вот этой темы, почитайте, если будет интересно.

[Елена]

Вы в курсе, что эти счётчики нельзя ставить на улице?

Нет, я не в курсе. И не нашла нигде конкретно этого. Счетчик и автомат стоят в коробке, на деревянном столбе. За территорией участка, рядом с соседями, которые не проживают на даче.

Вы сохраняете показания, по которым оплачиваете электроэнергию?

В расчетной книжке записаны все платежи.

Дом питание получает по одной фазе?

Автомат на 63 Ампера. 63 х 220 = 13860 Ватт = 13,7 кВт.

Да, по одной. Извините (((эти цифры мне ни о чем не говорят.

Вы никогда не интересовались, что это за странные суммы по потерям, которые почти равны потреблению? Откуда взялись потери, кто и как их рассчитывает? Какое отношение имеют эти потери к Вам? Кто и когда обязал Вас оплачивать эти потери, на каком основании?

Я в свое время задавала эти вопросы. Вот ответ юриста :
Потери электроэнергии существуют всегда (хищения в сетях, подключение без счетчика, уличное освещение отдельных садов и проездов между участками), и оплачивать их вы должны. Компенсировать дополнительный расход энергии надо законными путями.
Некоторые председатели садоводческих товариществ устанавливают более высокие тарифы, но это незаконно. Более верный способ — на общем собрании принять решение о том, что к неизменному тарифу добавляется дополнительный сбор. Он может выражаться, например, в процентах или в абсолютной величине пропорционально количеству соток, количеству садоводов — возможны различные варианты. Окончательное решение принимает собрание садоводов.

[Михаил_Д]

Вот ответ юриста

Юрист Вам правильно ответил.

Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
...
3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
...

Вопрос заключается в том, кто и как рассчитывает эти потери. Есть контроль над тем, кто рассчитывает? Обоснованность расчётов доказать эти люди могут? Расход электроэнергии подсчитать несложно, хищения тоже и даже выявить любителей халявы можно. Никогда не возникало вопросов к председателю и "энергетику" как они докатились до того, что потери составляют более половины платежа? Есть ещё потери в сетях и трансформаторе из-за их износа, отсутствия правильного обслуживания и т.д. и т.п.

[Елена]

Вопрос заключается в том, кто и как рассчитывает эти потери. Есть контроль над тем, кто рассчитывает? Обоснованность расчётов доказать эти люди могут? Расход электроэнергии подсчитать несложно, хищения тоже и даже выявить любителей халявы можно. Никогда не возникало вопросов к председателю и "энергетику" как они докатились до того, что потери составляют более половины платежа? Есть ещё потери в сетях и трансформаторе из-за их износа, отсутствия правильного обслуживания и т.д. и т.п.

Я не знаю. Раньше никогда не жила в частном секторе и все эти нюансы СНТешные... Старалась вникать, читая в интернете, но будучи профаном в этих вопросах ; в законах, которые как дышло... Ни правовед я . И не было патологической подозрительности , что бы проверять каждую бумажку, каждое действие. И в данной ситуации вообще растерялась, услышав обвинение в том, что я обманула доверие. При том, что нет за мной вины (злого умысла).
Можно еще вопрос ? А есть ли смысл сдавать на проверку эти оба счетчика, если в любом случае, мне платить по акту ( за минусом 0,75%, которые набегали за сутки). Тогда это дополнительные траты...

[Михаил_Д]

А есть ли смысл сдавать на проверку эти оба счетчика

Елена, извините, что не обратил Ваше внимание сразу на важное обстоятельство. Если по этим счётчикам Вы до сих пор так или иначе ведёте учёт, то логично было бы убедиться в том, что они действительно исправны.

А при голословных обвинениях в утрате доверия не теряйтесь. Кто Вам об этом говорит? Вас приютили, накормили и обогрели? Нет. Вы полноправный член товарищества и платите взносы, не позволяйте себя унижать. Доверие оказали, этим людям, как раз, Вы и другие обитатели посёлка, поручив им заниматься делами товарищества. Судя по всему, доверие они не оправдывают. Вот это факт. Или эти деятели сомневаются, что любой аудит найдёт такое количество нарушений, что икать они будут долго.

[Елена]

Доброго времени суток. Очень многое перечитала на вашем форуме, но не все понятно.
Вчера произошел очередной конфликт, с энергетиком (собирались отключать электричество). Предупредила о том, что некоторые нюансы данной ситуации довольно таки спорны, сославшись на ваш форум. И что количество потребляемой энергии, явно завышено (лампочка за ночь намотала 5квт). Энергетик, снова посетил нас, что-то проверял на входе в дом, на выходе из счетчика (на столбе) и в розетке, в которую включили утюг. Выдал решение - показания 5,2 ; 4,8 ; 4,4 . Напряжение в розетке 26в . Примерно, с его слов, должно было быть 6,8 (не знаю единиц измерения).
В общем сказал - все нормально.
Правда, тут же (мне нужно было уйти из дома) , пока меня не было, вдруг поспилили деревья у соседей, среди веток которых , наши вводные провода тянулись к дому.
Догадываюсь, что понимая перебор, они начинают "подчищать хвосты". Предложили неделю последить за счетчиком и если потребление будет завышено, поменять вводные провода (долг , который на меня повесили, остается висеть).

[Михаил_Д]

лампочка за ночь намотала 5квт

5 кВт*ч лампочка может потребить в том случае, если её мощность 1 кВт и она горела в течение 5 часов. У Вас такая лампочка или ещё более мощная? Сомневаюсь, что у Вас на участке установлена прожекторная установка противовоздушной обороны. Обычная лампочка мощностью, например, 100 Вт (0,1 кВт), при условии, что она горела с 18.00 до 7.00 (тёмное время суток) за 13 часов работы потребит 0,1 х 13 = 1,3 кВт*ч.

Счётчик учитывает не киловатты (мощность), он учитывает киловатт-часы (энергию). Многие разницы не понимают.

что-то проверял на входе в дом, на выходе из счетчика (на столбе) и в розетке, в которую включили утюг

Результат проверки никакой. У Вас ввод в дом сделан проводом СИП?

Выдал решение - показания 5,2 ; 4,8 ; 4,4

Показания чего? Это счётчик показал? Из этого невозможно ничего понять и сделать вывод.

Напряжение в розетке 26в . Примерно, с его слов, должно было быть 6,8 (не знаю единиц измерения).

Если "энергетик" считает, что это нормальное напряжение, то нет слов.

Порекомендуйте деятелю ознакомиться с ГОСТ 29322-2014 Напряжения стандартные. Таблица 1 - Системы и электрооборудование переменного тока с номинальным напряжением от 100 до 1000 В включительно

Когда ознакомится, то пусть почитает вот этот: ГОСТ 32144-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения

Оба документа напрямую его касаются как человека ответственного за электрохозяйство посёлка.

поспилили деревья у соседей

Они внезапно вспомнили, что воздушные линии имеют охранную зоны и деревьев там быть не должно. Возможно, их посетила какая-то другая светлая мысль.

[Елена]

Всю зарплату, я отдала в счет погашения долгов, и на юриста денег пока нет. Пытаюсь сама составить обращение (пока не знаю куда : в суд ; роспотребнадзор или УФАС).
Если можно, подскажите, на какие моменты можно ссылаться, как на явные нарушения и какие статьи закона были нарушены.
Как я поняла, из всего, что прочла, нарушения такие :
1. Первый счетчик, установленный ими в доме, с пломбами от завода (2014года) и 2 пломбы( одна из которых магнитная), поставленные от СНТ (от 2015г), снимать и разбирать , без каких-то документов(актов), они не имели права.
Счетчик был не просто вскрыт, его разбирали (искали редуктор). Счетчик был куплен с учетом положительных отзывов о его работе и надежности.
2. Счетчик , номер два, который поставили на столбе, за мой счет, не имели права ставить без документов(актов), без моего присутствия и без определения (на бумажке), какой из счетчиков является расчетным. И не имели права выносить его за территорию участка.
3. При установке счетчика номер два на столбе, созданы условия невозможности моего контроля за безопасностью счетчика. Как и затруднены условия снятия показаний (счетчик висит на высоте 2.15м вокруг ветки деревьев). О границе балансовой принадлежности ни каких документов не составлялось (у вас впервые услышала о ней).
4. Документов, на счетчик номер два, у меня нет. Повереный он или нет ; сдан в эксплуатацию или нет (понимаю, что задним числом, они могут их написать или вбить в комп), но я ничего не подписывала.
5. Счетчик номер три, поставленый в качестве контрольного счетчика, по отношению к счетчику номер два, показал разрыв в показаниях, примерно на 20квт в сутки меньше относительно счетчика номер два. Этот счетчик заставили меня купить и поставли на место счетчика номер два, на столб. Снова никаких актов и документов. Ни о монтаже-демонтаже; ни о сдаче в эксплуатацию и тд (просто поставили при мне и позже, сказали, что опломбировали).
6. О том, что дважды проверяли мой дом, ни каких актов и тд (может имели право?).
7. Вынудили подписать акт и написать расписку (угрожая отключить свет), в договоре, который я подписывала в 2014году, на подключение электричества, есть пункт, о том, что они имеют право отключать электричество за неуплату.
8.В акте, номер одного из счетчиков (счетчика три), неверный.
Для внесения в акт, номер второго счетчика , смотрели у меня на столбе, списав правильно. А номер третьего, списали с коробочки от счетчика (видимо другого).
9. Платила вчера, по показаниям счетчика номер два (уже 2 недели висит счетчик номер три). В книжке оплаты, зафиксировано, с меня взяли за 2000квт, не разделяя потери и саму стоимость электроэнергии (т.е. на 75% больше).
10. Должны ли были дать выбор счетчика? Не доверяю счетчикам ЭНЕРГОМЕРА СЕ 101 (которые дважды мне за мой счет ставят), так как и отзывы о них в интернете ужасные и мои наблюдения , так же , составили негативное наблюдение : (счетчик номер три поставили и он сутки не работал, пока не пришли электрики и не постучали по нему ; счетчик номер 2 мало того, что намотал на 10000квт больше чем счетчик номер один, который простоял на год больше, еще и за неделю, пока его контролировала, показал нестабильность - завис на сутки, когда температура была -28).
11. Не нарушает ли мои права то, что мой счетчик, стоит на улице, на чужом участке, среди деревьев (несмотря на то, что он стоял в коробке, обнаружила на циферблате счетчика , за стеклом) засохшего муравья , и паутино-гнездо сзади счетчика)?
Понимаю, что очень сложно разобраться, в этих счетчиках ((( но так вот сложилось... Пришлось оплатить 3 счетчика ; работу по установке дважды. И дома, после снятия счетчика, намотали "сопли" которые гудят.