Можно ли выполнить электромонтаж скрытой электропроводки в деревянных домах при помощи металлорукава?

[Михаил_Д]

Нужно понимать, что если сделать толщину стенки металлорукава 1,6 мм, то это уже будет не металлорукав, а самая настоящая труба

Ключевое слово - "труба". В случае с металлорукавом происходит подмена понятия. Металлическая гофрированная труба - звучит убедительно. ))) Между тем, заглянув в строительный словарь можно прочитать:

"Труба стальная – изделие из стали кольцеобразного, овального, многоугольного или иной формы полого поперечного сечения относительно большой длины.

Стальные трубы по способу производства подразделяют на бесшовные и сварные. В свою очередь бесшовные трубы делятся на:
● горячедеформированные;
● горячекованые;
● горячекатаные;
● горячепрессованные;
● теплодеформированные;
● теплокатаные;
● теплотянутые;
● холоднодеформированные;
● холоднокатаные;
● холоднотянутые;
● центробежнолитые.

Сварные cтальные трубы делятся на электросварные (прямошовные – горячедеформированные, холоднодеформированные, холоднокатаные, холоднотянутые, а также спиральношовные и печной сварки) и паяные cтальные трубы.

Cтальные трубы с покрытием разделяют на трубы с неметаллическим и трубы с металлическим покрытием.

Cтальные трубы с обработанной поверхностью – на обточенные, шлифованные, полированные.

По форме сечения cтальные трубы подразделяют на:
● круглые;
● квадратные;
● прямоугольные;
● каплевидные;
● овальные;
● плоскоовальные;
● других форм сечения.

По отделке концов cтальные трубы подразделяют на:
● нарезные;
● с суженными концами;
● с расширенными концами;
● с высаженными концами;
● с другими видами концов."

Именно эти изделия применяют для прокладки электропроводки по горючим основаниям. Существуют НТД, по которым выпускают стальные трубы, применяемые в электротехнических целях:

ГОСТ 3262-75*. Трубы стальные водогазопроводные. Технические условия
ГОСТ 10705-80*. Трубы стальные электросварные. Технические условия
ГОСТ 10704-91. Трубы стальные электросварные прямошовные. Сортамент

[Станислав]

С 2 марта 2017 введен в действие СП 256.1325800.2016 (актуализированная редакция СП 31-110-2003), где уже в новой редакции в таблице 15.1 для медного проводника сечением до 2.5 мм2 и алиминиевого проводника сечением до 4 мм2 прописали толщину стенки стальной трубы - не менее 0,5 мм. С учётом того, что толщина стенки у металлорукавов и всевозможных металлических гофрированных шлангов составляет менее 0,3 мм, разработчики СП внесли конкретный показатель толщины стенки стальной трубы, которая обладает локализационной способностью, тем самым обрубили все потуги "ХАЛТУРЩИКОВ" на использование металлорукавов в скрытой электропроводке по сгораемым основаниям.

Хочу вкрадце высказать своё мнение о СП 256.1325800.2016. Свод правил наспех подредактировали, но не внесли в него все требования ГОСТов, которые были выпущены в последнее время, например ГОСТ Р 50571.5.53-2013, ГОСТ Р 50571.3-2009, ГОСТ Р 50571.7.701-2013, ГОСТ 30331.1-2013 и т. д. Очень печально, когда разработчики обновляют нормативно-техническую документацию поверхностно, хотя прописали, что в настоящем Своде правил использованы ссылки на вышеперечисленные нормативные документы. Но это отдельная тема.

[DIMA]

Станислав, Спасибо ценная информация.

[Михаил_Д]

Но это отдельная тема.

Согласен с Вами, Станислав. Разработчики СП, кроме ссылок, много чего прописали и так сформулировали некоторые требования и рекомендации, что они прямо противоречат требованиям и рекомендациям НТД, на которые авторами даны ссылки. Некоторые формулировки просто умиляют. Такое впечатление, что люди не представляют себе того, о чём пишут.

Вот, например, фраза из СП (п. А.1.7):

"Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние."

Так и подмывает спросить: "Дяди, Вы идиоты?"

[Станислав]

Михаил_Д, они заменили УЗО на УДТ и больше ничего. Мало того, что тупо перепечатали старые "косяки", но в ряде случаев умудрились дать ссылки на прекратившие действие НТД. Например:
ГОСТ Р 50571.13-96 заменён на ГОСТ Р 50571.7.706-2016;
ГОСТ Р 54350-2011 заменён на ГОСТ Р 54350-2015;
ГОСТ Р 53780-2010 частично заменён на ГОСТ Р 56943-2016.

Я считаю, что разработчики не стремились координально поработать над сводом правил, в их задачу входило подредактировать СП 31-110-2003, пустить пыль в глаза о бурной деятельности, получить за свои труды бюджетные денежки и умыть руки. Правда забыли о существовании действующих ГОСТов, которые прямо запрещают вышеперечисленные рекомендации. Представляю картину, когда начинающий проектировщик, не вдаваясь в подробности, в проекте (на основании актуализированной рекакции СП 256.1325800.2016) примет губительные технические решения. Мне приходится рассматривать большое количество проектов, так вот почти в 100% прописаны конструкции заземляющих устройств из черновой стали. А о ОСУП и ДСУП в 96% даже не задумываются. Это означает, что повышение квалификации специалистов на предприятиях отсутствует полностью. Опасность кроется в том, что уже на стадии проектирования будут закладывать грубейшие ошибки, а монтажники плодить их и вводить в эксплуатацию опасные электроустановки. За все нарушения, как обычно, будут расплачиваться заказчики (потребители).

К преподавательскому составу энергетических институтов так же есть претензии. Не все преподаватели повышают квалификацию. Обучают студентов по старым НТД, а о выходе новых ГОСТ им не ведомо. Когда начинаешь обсуждать с ними эти вопросы, то они удивляются и ссылаются на недостаток времени на отслеживание выхода новой НТД. Мне одна знакомая преподаватель МЭИ сказала, что выпустила в жизнь 6 выпусков проектировщиков и не представляет, как они теперь будут проектировать Вот такая история.

То же самое можно сказать о стальной трубе с толщиной стенки 0,5 мм. Разработчики отсекли металлорукава и прочую "лабуду", а не задумались о ГОСТах на электросварные и водогазопроводные трубы. Я считаю, что разработчики подгоняли толщину стенки под стальные закрытые короба. Другого объяснения их манипуляциям не вижу и прекрасно понимаю, что толщина стенки в 0,5 мм не способна обеспечить защиту сгораемых оснований при коротком замыкании.

[Михаил_Д]

То же самое можно сказать о стальной трубе с толщиной стенки 0,5 мм.

Станислав, удивительное рядом.

Вопросами пожарной безопасности занимались специалисты ВНИИПО МВД СССР, ныне это ВНИИПО МЧС РФ. В этом институте много десятков лет работал Г.И. Смелков, доктор технических наук. Практически всю свою трудовую деятельность он посвятил вопросам пожарной безопасности электропроводок.

Г.И. Смелков участвовал в разработке глав 2.1 и 2.3 ПУЭ 7 в части пожарной безопасности. Нормативы по способам прокладки проводов и кабелей, сечения и многое другое - результат его работы. В полном объёме его предложения в ПУЭ не вошли, но пользуемся мы именно его рекомендациями.

Первая книга посвящённая пожарной безопасности электропроводок вышла в 1984 году. Следующее издание монографии вышло в 2009 году - "Пожарная безопасность электропроводок", которая содержит обновлённые данные и результаты экспериментов.

Вот, что он пишет:



А вот таблица, которая подозрительно напоминает таблицу в новом СП. Всё новое - хорошо забытое старое.



По поводу металлорукавов:



Не проверялся металлорукав на локализационную способность никогда.

[Макс]

А в инструкции по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий (И 1.00-12) от ассоциации «Росэлектромонтаж» 2012 г. была опубликована вот такая таблица 3.4 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность

[Михаил_Д]

Скольких косяков можно было бы избежать, если бы в этих таблицах написали хотя бы так: от 0,5 мм. Знают же, что нет в природе стальных труб с толщиной стенки 0,5. Минимальная толщина стенки прямошовной электросварной трубы 1 мм. Водогазопроводные трубы имеют толщину стенки не менее 1,8 мм.

[Макс]

Скольких косяков можно было бы избежать, если бы в этих таблицах написали хотя бы так: от 0,5 мм.

Думаю, что законодатели раньше не предполагали, что некоторые деятели под ненормируемую толщину стенки стальной трубы могут за уши притянуть металлорукав и профиль для гипсокартона. Примеров сотни тысяч. Как теперь будут переделывать - не представляю.