Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Надежда]

Добрый день, Михаил и другие участники форума! Я поняла, почему к нашему дому в части выноса электросчетчика на столб, такое предвзятое отношение - этот столб находится перед самым домом. Поэтому сетевые организании цитируют полностью п.144 Постановления №442, уже не скрывая в нем подпункта 2, сообщают: "Таким образом, установка прибора учета не на границе балансовой принадлежности допускается в единственном случае - отсутствии технической возможности. Иных оснований не предусмотрено. В Вашей ситуации техническая возможность прибора учета на границе балансовой принадлежности имеется".

[Надежда]

Граница раздела, таким образом, является линией, которая определяет принадлежность объектов электросетевого хозяйства, т.е. ВЛ - собственность ЭСО, а электроустановка дома - Ваша собственность.

Михаил, расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ВЛ?

[Михаил_Д]

Я поняла, почему к нашему дому в части выноса электросчетчика на столб, такое предвзятое отношение

Надежда, установка опоры у границы земельного участка потребителя - обязанность ЭСО при осуществлении мероприятий по тех. присоединению потребителя. Понимаете? Это для деятелей в законе указано.

Постановление Правительства РФ № 861

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

У Вас тех. присоединение было сделано очень давно, но этот факт ничего не меняет, поскольку руководствоваться необходимо действующим законодательством. Обратите внимание, что балансовую и эксплуатационную ответственность Вы несёте в пределах своего участка и нигде больше. Вывод простой: никакого щита, принадлежащего Вам, на опоре не может быть.

Таким образом, установка прибора учета не на границе балансовой принадлежности допускается в единственном случае - отсутствии технической возможности.

Это правильно. Правда Вам не потрудились объяснить, что означает "техническая возможность". Теоретически существует возможность установки прибора учёта на орбите, если в ЭСО решат, что им так удобно. Вы должны будете построить космодром, завод по производству ракет и запустить счётчик в космос. Техническая возможность существует.

В действительности, техническая возможность определяется требованиями нормативно-технической документации и рекомендациями производителей приборов учёта. Основным документом, которым следует руководствоваться являются Правила устройства электроустановок 7-й редакции (ПУЭ 7). Читаем, что там пишут:

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40 °С, а также в помещениях с агрессивными средами.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С.

Чтобы разобраться в написанном смотрите п. 1.1.17:

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Из двух этих пунктов следует, что счётчики необходимо устанавливать в помещениях, а иные места установки допускаются в исключительных случаях при отсутствии технической возможности установки согласно первому абзацу п. 1.5.27.

В ЭСО также забывают, что они не могут от Вас требовать установить счётчик там, где им хочется. Они могут только рекомендовать, а Вы можете с ними не соглашаться.

Вы, как собственник прибора учёта и электроустановки дома в целом, несёте, кроме прочего, эксплуатационную ответственность. Собственник обязан содержать прибор учёта в исправном состоянии, что указано в постановлении Правительства РФ № 442 в п. 145:

"Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки."

Существуют Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя (ПТЭЭП), где разъясняются все вопросы по эксплуатации. В отношении приборов учёта там говориться следующее:

2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.

В ЭСО об этом ничего не знают или включают дурака, когда вешают лапшу потребителям, которые не имеют специальных знаний?

Существуют и другие требования, которые однозначно указывают, что прибор учёта должен находится в помещении.

Откройте паспорт на Ваш счётчик. В нём Вы увидите рекомендации производителя по вопросам эксплуатации прибора. Уверен, что там есть указание об установке счётчика именно в помещении.

Несложно понять, что у Вас нет технической возможности по установке счётчика на опоре. Такой способ установки потребует от Вас принятия некоторых мер, которые, в свою очередь, потребуют дополнительных расходов. Есть где-то указания, что Вы обязаны нести необоснованные расходы? Нет таких указаний нигде и никто не может от Вас этого потребовать. Вы вправе распоряжаться своей собственностью самостоятельно.

Вам нужен щит, который представляет опасность для Вас и окружающих?

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Вот, что такое открытая электроустановка:

1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.

В Вашей ситуации техническая возможность прибора учета на границе балансовой принадлежности имеется".

Ну, и как Вам теперь эта писанина представляется?

[Михаил_Д]

аббревиатуру ВЛ

ПУЭ, 2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.

Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.

Самонесущий изолированный провод - скрученные в жгут изолированные жилы, причем несущая жила может быть как изолированной, так и неизолированной. Механическая нагрузка может восприниматься или несущей жилой, или всеми проводниками жгута.

В обиходе используют сокращение ВЛ для обозначения линии электропередач, проложенной на опорах.

[Надежда]

Спасибо, Михаил, за быстрый ответ, я как раз готовлю сейчас сопроводительное письмо к заявке и изучаю выжимки из рекомендаций РЭС, которые мне подсунули в РЭС в последний мой визит, и информацию данного форума.

Откройте паспорт на Ваш счётчик. В нём Вы увидите рекомендации производителя по вопросам эксплуатации прибора. Уверен, что там есть указание об установке счётчика именно в помещении

Вы правы, в старых паспортах условия эксплуатации счетчиков соответствуют требованиям ПУЭ, а при просмотре паспортов новых счетчиков, которые сейчас в продаже, я не увидела требования к влажности и очень расширен диапазон температур. А я ведь планирую устанавливать новый счетчик ввиду того, что срок поверки у старого уже закончился.

Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.

В п.144 Постановления №442 применяется слово "подлежат". Как можно трактовать значение его?
Еще не осмыслила все Ваши советы, возможно, будут еще вопросы, и немало)

[Макс]

Я бы добавил ещё одну норму, которая регулирует взаимоотношения монополистов и по потребителей. Хотя в теме эту норму уже приводили.

Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции"
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

[Михаил_Д]

при просмотре паспортов новых счетчиков, которые сейчас в продаже, я не увидела требования к влажности и очень расширен диапазон температур.

И что из этого? Требования ПУЭ кто-то отменил? У ЭСО есть право игнорировать эти требования?

Все счётчики электроэнергии, которые выпускаются должны соответствовать требованиям ГОСТ. Большинство приборов учёта выпускались по ГОСТ Р 52320-2005 (МЭК 62052-11:2003) Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Общие требования. Испытания и условия испытаний. Часть 11. Счетчики электрической энергии.

Этот ГОСТ был заменён на новый ГОСТ 31818.11-2012 (IEC 62052-11:2003) Аппаратура для измерения электрической энергии переменного тока. Общие требования. Испытания и условия испытаний. Часть 11. Счетчики электрической энергии.

В любом из этих документов есть определение:

3.3.1 счетчик, применяемый внутри помещения: Счетчик, который может быть использован только в местах, имеющих дополнительную защиту от влияния окружающей среды (установлен в помещении, в шкафу, в щитке).

3.3.2 счетчик для наружной установки: Счетчик, который может быть использован без дополнительной защиты от окружающей среды.

Счетчики должны удовлетворять степени защиты, установленной в ГОСТ 14254:

- IP51, но без всасывания в счетчик - для счетчиков, применяемых внутри помещений;
- IP54 - для счетчиков наружной установки.

Если в паспорте указано, что степень защиты счётчика IP51, то он устанавливается в помещении.

Расширенный диапазон температур и влажности, который указывается в паспорте отражает возможность установки приборов учёта в неотапливаемых помещениях, т.е. там, где исключено прямое влияние атмосферных факторов. Рабочие условия имеют несколько градаций:

3.6.2 нормальные условия: Совокупность влияющих величин и технических характеристик, имеющих нормальные значения или находящихся в пределах нормальной области значений, при которых устанавливают погрешность (основную).

3.6.6 нормальная температура: Значение температуры окружающего воздуха, установленное для нормальных условий.

3.6.7 установленные рабочие условия: Совокупность установленных диапазонов измерений для технических характеристик и установленных рабочих диапазонов для влияющих величин, в пределах которых подтверждены и определены погрешности или изменения погрешности счетчика.

3.6.9 расширенный рабочий диапазон: Предельные условия, которые работающий счетчик может выдержать без повреждения и ухудшения метрологических характеристик при последующей его эксплуатации в установленных рабочих условиях. Для этого диапазона должны быть определены смягченные требования к точности.

3.6.10 предельный рабочий диапазон: Предельные условия, которые работающий счетчик может выдержать без повреждения и ухудшения метрологических характеристик при последующей его эксплуатации в установленных рабочих условиях.

Каждый счетчик должен иметь, как правило, следующую информацию:
...
j) нормальная температура, если она отличается от 23 °С;
...

Есть на счётчике или в паспорте такое указание? Если его нет, то нормальная температура эксплуатации счётчика - +23 градуса.

Есть таблица 5 в ГОСТ, где указано:

Вид диапазона температур окружающей среды______________Счетчики, применяемые внутри помещения

Установленный рабочий диапазон_________________________От -10 до +45

Предельный рабочий диапазон____________________________От -25 до +55

Эксплуатация прибора учёта должна происходить в режимах, которые соответствуют нормальным условиям. Допускается кратковременная эксплуатация прибора учёта в условиях, которые не соответствуют нормальным. Поэтому диапазоны имеют расширенные значения. Эксплуатация таких счётчиков при установке вне помещений не соответствуют требованиям.

Вы имеете право выбрать любой счётчик, который Вас устраивает. Единственное требование, которое явно указано в законодательстве - это требование к классу точности прибора учёта. Вам необходимо выбрать такой счётчик, класс точности которого не ниже 2.0. Это всё, что требуется.

В ЭСО не сообщают потребителям, что счётчик устанавливается в щите ВРУ. Они утверждают, что это выносной пункт учёта, выносной щит учёта или дают ещё какое-нибудь название этому щитку. Это неправда. У Вас на опоре, если согласитесь на требования ЭСО, будет висеть щит ВРУ. Что это такое указано в ПУЭ:

7.1.3. Вводное устройство (ВУ) - совокупность конструкций, аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе питающей линии в здание или в его обособленную часть.
Вводное устройство, включающее в себя также аппараты и приборы отходящих линий, называется вводно-распределительным (ВРУ).

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Это значит, что провода ответвления от воздушной линии будут подключены именно в этом щите. Провода будут установлены в верхние зажимы автоматического выключателя, который установлен на вводе.

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Место установки щита ВРУ также регламентировано ПУЭ.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Если среди элементов электроустановки есть такие, которые имеют различные условия эксплуатации, то в качестве рабочих условий принимаются наиболее жёсткие требования для обеспечения надёжности и безопасности.

Требования к автоматическим выключателям тоже кто-то отменил?

ГОСТ Р 50345-2010

7.1 Диапазон температур окружающего воздуха

Температура окружающего воздуха не должна превышать 40 °С, а ее среднее значение в течение 24 ч не должно превышать 35 °С.
Нижний предел температуры окружающего воздуха составляет минус 5 °С.

7.3 Атмосферные условия
Воздух должен быть чистым, относительная влажность не должна превышать 50 % при максимальной температуре 40 °С.
При более низких температурах допускается более высокая относительная влажность, например 90 % при 20 С.

Требования к контактным соединениям отменили? Требования по электробезопасности отменили? У Вас сейчас используется система заземления TN-C. Эта система заземления запрещена для эксплуатации в жилых домах. Потребуется перевод электроустановки на систему заземления TN-C-S. Для этого потребуется установить в щите ВРУ шину РЕ. Эта шина должна быть установлена в помещении.

И т.д. и т.п. Соглашаясь на требования ЭСО потребители создают себе кучу проблем, о которых они даже не подозревают и решение этих вопросов впоследствии сталкивается с большими трудностями.

В п.144 Постановления №442 применяется слово "подлежат". Как можно трактовать значение его?

Так и трактовать. Смотрите п. 144

"Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета.

Либо на границе, либо в иных местах, но подлежат. Прибор учёта обязан иметь каждый собственник электроустановки, а места определены в п. 144.

Смотрите ПУЭ.

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

В постановлении Правительства РФ №442 есть вот такой пункт, о котором в ЭСО напрочь забыли:

147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, в центрах очного обслуживания потребителей и на своих официальных сайтах в сети "Интернет" без указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.

Вы владелец измерительного комплекса или системы учёта? Если нет, то смотрите последний абзац п. 147.

[Надежда]

У Вас сейчас используется система заземления TN-C. Эта система заземления запрещена для эксплуатации в жилых домах. Потребуется перевод электроустановки на систему заземления TN-C-S. Для этого потребуется установить в щите ВРУ шину РЕ. Эта шина должна быть установлена в помещении.

Не совсем поняла про систему заземления TN-C. Это то, что имеется на данный момент и именно эта система сейчас запрещена? То есть, им и сейчас есть к чему привязаться?

[Михаил_Д]

эта система сейчас запрещена?

Эта система использовалась повсеместно до выхода в свет новой главы ПУЭ 7.1 (утверждена в 1999 году). Сейчас требования к системе заземления в жилых домах таковы, что электроустановка должна использовать систему заземления TN-C-S. Этот вопрос лежит полностью в компетенции владельца объекта. В данном случае речь идёт о Вашем доме. TN-C небезопасна при использовании современных электроприборов. Опуская все технические требования скажу только одно: при наличии щита ВРУ, который установлен на улице при реконструкции электроустановки Вы столкнётесь с проблемами.

Можете не переводить дом на систему TN-C-S, но имейте в виду: TN-C небезопасна при наличии в доме современных электроприборов (холодильники, СВЧ, стиральные машины и т.д.).

Придраться к этому в ЭСО не могут. Они не имеют на это право, поскольку ответственность за электроустановку лежит на Вас. В ЭСО вообще наплевать, что у Вас после счётчика сделано, но согласившись на их требования будут проблемы при переходе с одной системы заземления на другую.

Действующие требования - это не то, что Вам пишет ЭСО, а то, что указано в законах и технических требованиях, которые имеют силу на данный момент.

[Надежда]

Огромное спасибо Михаилу за подробные разъяснения по всем вопросам, которые возникли в связи с моим делом. Спасибо большое и Максу, выдержки из ФЗ-135 тоже пошли в дело.