Сегодня забрал новые ТУ. Новая редакция стала более адекватная, но не полностью. Что скажете?
Новое ТУ 2.jpgНовое ТУ 1.jpg
Сегодня забрал новые ТУ. Новая редакция стала более адекватная, но не полностью. Что скажете?
Новое ТУ 2.jpgНовое ТУ 1.jpg
На предыдущие ТУ был отправлен вот такой Мотивированный отказ
МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ
1. п. 11.2 изменить следующим образом: параметры эл. сети к объекту - номинальное напряжение питающей сети 0,38 кВ (это указано в п. 5), система питания объекта - трёхфазная, система заземления - TN-C-S, согласно ПУЭ п. 7.1.13.
Согласно п. 48, подпункту 3 Градостроительного кодекса РФ изготовление проектной документации не требуется. В дальнейшем указания на проект не использовать.
2. п. 11.3 из ТУ исключить, поскольку установка УЗО и любых других аппаратов защиты не относится к вопросу технологического присоединения.
Согласно п. 1.7.84 установка УЗО на вводе является рекомендацией, а не безусловным требованием.
3. п. 11.4 содержит требования к обеспечению контроля мощности. Данную функцию выполняет вводной автомат, который является аппаратом защиты и управления. Сформулировать требование следующим образом: на вводе электроустановки установить автоматический выключатель трёхполюсный с номинальным током 25 Ампер.
4. п. 11.5 исключить. Согласно техническому циркуляру ассоциации Росэлектромонтаж № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ» установка данного оборудования является рекомендацией.
5. п. 11.6. сформулировать следующим образом: на вводе объекта установить щит ВРУ согласно требованиям ПУЭ п. 7.1.22, 7.1.30. Учитывая, что объект - жилой дом, установка отдельной ГЗШ нецелесообразно. Функцию ГЗШ будет выполнять шина PE, которая должна быть установлена в щите ВРУ, согласно п. 1.7.119.
6. п. 11.7.1 Установить прибор учёта класса точности не ниже 2.0 в щите ВРУ согласно требованиям ПУЭ п. 1.5.27.
7. п. 11.7.2. исключить. Возможность опломбирования прибора учёта предусмотрена производителем прибора учёта. Опломбированию подлежат средства, указанные в п. 2.11.18 ПТЭЭП. Данный пункт не относится к моей компетенции.
8. п. 11.7.3. исключить, поскольку не относится к моей компетенции. В главе 1.5 ПУЭ, которая упомянута в данном пункте не содержится никаких указаний относительно "испытаний и наладки средств учёта".
9. п. 11.7.4 исключить, поскольку в системе заземления TN-C-S предусмотрено подключение защитным проводником корпуса щита к шине PE согласно ПУЭ п. 1.7.76 подпункт 3.
Все как Вы и писали. Большую часть возражений они учли, а вот некоторые абсолютно проигнорировали, как действовать дальше???
Что учли? Что проигнорировали? У Вас есть ответ ЭСО или новые ТУ, которые скорректировали по Вашим предложениям?Сообщение от Артем
Сообщением выше. Это уже новые ТУ
Не увидел, что Вы выложили новые ТУ.
Смотрите, что написали:
п. 11.2. предлагают предусмотреть контроль максимальной мощности, согласованный данными ТУ. А где в данных ТУ указания, что такое контроль максимальной мощности? Что согласовывать? В очередном МО напишите, что п. 11.2 должен содержать указания по установке автоматического выключателя номиналом 25А.
ПУЭ, 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
п. 11.3. предлагает установить аппарат защиты от перенапряжения. Что это такое? Перед прибором учёта должен быть установлен автоматический выключатель, который является аппаратом защиты и управления. Таким автоматом является тот, который должен быть указан в п. 11.2.
ПУЭ, 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
п. 11.4. Щит ВРУ не может быть установлен на улице.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.
п. 11.5.1. Это хитрая формулировка. Вы не обязаны им обеспечивать возможность беспрепятственного снятия показаний, Вы обязаны обеспечить беспрепятственный ДОПУСК к прибору учёта. Законодательство обязывает владельца прибора учёта беспрепятсвенный ДОСТУП к прибору учёта для его осмотра и снятия контрольных показаний. Пусть освежат свою память и почитают постановление Правительства РФ №442:
42. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе:
...
обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.
...
Что должно происходить в случае если потребитель не обеспечивает такой доступ сотрудникам ЭСО тоже указано в постановлении 442.
1.5.2. Вы ничего не должны им обеспечивать. То, что подлежит опломбированию указано в ПТЭЭП. Этот пункт я уже приводил раньше. С тех пор он никаких изменений не претерпел. Измерительных цепей у Вас в щите нет. Силовые цепи не подлежат опломбированию.
Пишите новый мотивированный отказ. Пусть Вам официально ответят, с указанием тех пунктов законодательства, которые позволяют ЭСО выдвигать данные требования.
Они уже ответили)) Вы видели как!!! Ни одной ссылки хоть на какой-нибудь документ. Писать однозначно буду, только думается мне новые ТУ будут в том же ключе...
Правильно думается.
В следующем отказе указывайте номера пунктов законодательства и ПУЭ, на основании которых Вы делаете свои поправки в ТУ. Вы это уже делали. Вам должны ответить в том же ключе, а не направлять странные отписки. В итоге у Вас наберётся некоторое количество материала (мотивированные отказы и ответы на них), из которого будет следовать, что Вы ссылаетесь на законодательство и НТД, а в ответ получаете описание хотелок ЭСО. Если решите идти до конца, то эти материалы могут быть использованы в суде.
Давайте разберём п. 11.3 подробнее. В нём предлагают установить аппарат защиты от перенапряжения. Что имеется в виду? Перенапряжения бывают разные. От перегрузок, которые возможны, защитит автоматический выключатель - сработает его тепловой расцепитель.
По поводу защиты от грозовых перенапряжений Вы отвечали в первом отказе. Любое устройство или комплекс таких устройств в обязательном порядке требует наличие контура заземления и основной системы уравнивания потенциалов (ОСУП). Контур заземления и проводники ОСУП должны быть подключены к ГЗШ или к шине PE. Данная шина не может быть расположена вне помещения, она устанавливается в щите ВРУ. Вопрос о защите от грозовых перенапряжений гораздо сложнее, чем кажется и установка какого-нибудь устройства проблему не решит.
Есть перенапряжения, которые связаны с бросками напряжения в распределительной сети. Для защиты от таких неприятностей устанавливают, например, устройства типа УЗМ или аналогичные. Решение об установке такого устройства принимает владелец электроустановки, а не ЭСО. Данное устройство не имеет отношения к организации учёта и может быть только рекомендовано к установке. Более того, существует множество устройств (реле контроля), которые обеспечивают защиту от таких перенапряжений в сети, но они устанавливаются непосредственно в цепи питания тех потребителей, которые чувствительны к повышенному/пониженному напряжению. В щит ВРУ их не устанавливают. Решение об установке, разумеется, принимает владелец электроустановки, поскольку вопросы надёжности системы электроснабжения полностью лежат на нём.
Так что лукавые пункты надо удалять из ТУ полностью и навсегда.
Я готов и пойду до конца!!! Помогите сформулировать этот мотивированный отказ.
Суд меня не пугает это уже дело привычное, жаль только в этом вопросе я слабо осведомлен!!!
В отказе так и пишите:
п. 11.2 не содержит конкретных формулировок. Функцию контроля максимальной мощности обеспечивает автоматический выключатель, который должен быть установлен на вводе в электроустановку. Данный автоматический выключатель устанавливается в щите ВРУ на основании требований ПУЭ, а именно, п. 7.1.24, 7.1.25, 7.1.64.
п. 11.3 не содержит конкретных указаний на какое-либо устройство. В отношении устройств ограничения импульсных перенапряжений такое требование может быть только рекомендацией. См. предыдущий мотивированный отказ.
Заменить п. 11.2 и 11.3 на один, с указанием необходимости установки на вводе в электроустановку автоматического выключателя (согласно п. 7.1.24, 7.1.25, 7.1.64.) с номинальным током теплового расцепителя 25 А, что соответствует максимальной мощности 15 кВт. (Вот расчёт: I = P/1,73 x U = 15000 Вт/(1,73 * 380 В) = 22,81 А. Ближайший номинал автомата - 25 Ампер.)
_____
п. 11.4 не соответствует требованиям ПУЭ. Щит ВРУ должен устанавливаться в помещении согласно п. 7.1.30.
п. 11.4 сформулировать в соответствии с требованиями п. 7.1.30.
____
п. 11.5.1. не соответствует требованиям законодательства. Потребитель не обязан обеспечить возможность беспрепятственного снятия показаний прибора учёта. Согласно п. 14 постановления Правительства РФ №861 потребитель обязан в рамках исполнения договора о тех. присоединении:
14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
...
л) беспрепятственно допускать уполномоченных представителей сетевой организации в пункты контроля и учета количества и качества переданной электрической энергии в порядке и случаях, установленных договором;
...
Согласно п. 42 постановления Правительства РФ № 442 потребитель обязан:
42. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе:
...
обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.
...
Таким образом, в законодательстве указывается на обязательность предоставления доступа представителей ЭСО к прибору учёта, а не на обязанность обеспечить беспрепятственное снятие показаний. Предположение, что с моей стороны не будет предоставлена такая возможность для представителей ЭСО не имеет никаких оснований.
п. 11.5.1 исключить.
______
п. 11.5.2 исключить. См. предыдущий мотивированный отказ, где указывался сответствующий пункт ПТЭЭП с перечислением тех элементов электроустановки, которые подлежат опломбированию или установке на них знаков визуального контроля. Возможность опломбирования счётчика обеспечивается конструкцией корпуса прибора учёта.
Ну вот и пришло время!!! Получил очередные ТУ, но теперь уже с сообщением по мотивированному отказу.
Мотивированный отказ был следующий:
МОТИВИРОВАННЫЙ ОТКАЗ
1. п. 11.2 не содержит конкретных формулировок. Функцию контроля максимальной мощности обеспечивает автоматический выключатель, который должен быть установлен на вводе в электроустановку. Данный автоматический выключатель устанавливается в щите ВРУ на основании требований ПУЭ, а именно, п. 7.1.24, 7.1.25, 7.1.64.
2. п. 11.3 не содержит конкретных указаний на какое-либо устройство. В отношении устройств ограничения импульсных перенапряжений такое требование может быть только рекомендацией. См. предыдущий мотивированный отказ.
3. Заменить п. 11.2 и 11.3 на один, с указанием необходимости установки на вводе в электроустановку автоматического выключателя (согласно п. 7.1.24, 7.1.25, 7.1.64.) с номинальным током теплового расцепителя 25 А, что соответствует максимальной мощности 15 кВт. (Вот расчёт: I = P/1,73 x U = 15000 Вт/(1,73 * 380 В) = 22,81 А. Ближайший номинал автомата - 25 Ампер.)
4. п. 11.4 не соответствует требованиям ПУЭ. Щит ВРУ должен устанавливаться в помещении согласно п. 7.1.30. п. 11.4 сформулировать в соответствии с требованиями ПУЭ п. 7.1.30.
5. п. 11.5.1. исключить, так как он не соответствует требованиям законодательства.
Потребитель не обязан обеспечить возможность беспрепятственного снятия показаний прибора учёта. Согласно п. 14 постановления Правительства РФ №861 потребитель обязан в рамках исполнения договора о тех. присоединении:
«14. При исполнении договора потребитель услуг обязан:
...
л) беспрепятственно допускать уполномоченных представителей сетевой организации в пункты контроля и учета количества и качества переданной электрической энергии в порядке и случаях, установленных договором;
...»
Согласно п. 42 постановления Правительства РФ № 442 потребитель обязан:
«42. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе:
...
обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.
...»
Таким образом, в законодательстве указывается не на обязательность предоставления доступа представителей ЭСО к прибору учёта, а на обязанность обеспечить беспрепятственное снятие показаний. Предположение, что с моей стороны не будет предоставлена такая возможность для представителей ЭСО не имеет никаких оснований.
6. п. 11.5.2 исключить. См. предыдущий мотивированный отказ, где указывался сответствующий пункт ПТЭЭП с перечислением тех элементов электроустановки, которые подлежат опломбированию или установке на них знаков визуального контроля. Возможность опломбирования счётчика обеспечивается конструкцией корпуса прибора учёта.
Ваши права
Ответить с цитированием
