Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

как сложить в одно такие понятия, как точка присоединения, граница участка, граница балансовой принадлежности.

Все эти понятия определны в двух постановлениях: 861 и 442. Ничего непонятного там нет, просто прочитайте внимательно.

Мне бы вот подцепить перфоратор с длинным сверлом, чтоб землю посверлить, а потом забить туда кусок арматуры.

Зачем землю сверлить? Электроды забивают кувалдой или, например, перфоратором с энергией удара не менее 32 Джоулей. Зачем арматуру тратить? Выкопайте ямку и насыпьте туда гвоздей. Эффект будет таким же.

При сооружении контура заземления необходимо иметь в виду главное: сопротивление растеканию тока контура должно быть не более 10 Ом. Второе, что необходимо иметь в виду: современные требования не допускают использование металлопроката из чёрной стали для контура заземления. Необходимо использовать материалы, которые имеют защиту от коррозии: оцинкованную сталь, нержавеющую сталь, омеднённую сталь, круглую медь.

Установите модульно-штыревое заземление. Его можно смонтировать с минимумом трудозатрат.

[Generator78]

Вложение 1146

Все эти понятия определны в двух постановлениях: 861 и 442. Ничего непонятного там нет, просто прочитайте внимательно.

Теоретически понятно. Но если вдуматься, я могу рассматривать эти определения двояко. Думаю, смуту наводит определение границ участка из п.16.1 ПТП - то есть, границей участка могут быть и границы земельного участка, и границы недвижимого объекта. Хорошо, если объект стеной стоит на границе участка - тогда все понятно. Но у меня от границы до фасада 20 метров. И объект не зарегистрирован. Поэтому в своей ситуации я могу рассматривать два варианта границы - фасад и граница земельного участка. Какой вариант правильный? Граница балансовой принадлежности, я так понимаю, проходит по границе участка.

Зачем землю сверлить?

Соглашусь. Местный электрик предложил купить арматуру длиной 2 метра. Думаю, так многие халтурят. Думаю, пусть делают пока так. Появится свет - доделаю сам.

Установите модульно-штыревое заземление. Его можно смонтировать с минимумом трудозатрат.

Ни разу такое не видел. Может, у нас не продается, а может, просто не замечал.

Боюсь, потеряю сейчас много времени в переписке с СО. Исходя из морозостойких качеств СИП - зимой присоединение делается или нет?
Ну и думки по поводу дополнительной опоры... Накидал примерно, как будет выглядеть провод СИП над будущей баней. Понятно, что на деле еще и провес будет. Как думаете - без дополнительной опоры можно обойтись? Провод все равно не будет контактировать с крышей.

[Михаил_Д]

Думаю, смуту наводит определение границ участка из п.16.1 ПТП

Почему Вы так считаете? Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе технологического присоединения. Она не устанавливается заранее. В законе есть только общее определение.

И объект не зарегистрирован. Поэтому в своей ситуации я могу рассматривать два варианта границы - фасад и граница земельного участка.

У Вас на участке есть недостроенный дом. Юридически его пока нет, поскольку регистрация дома предполагает некоторые мероприятия. Например, подготовку технического плана для регистрации дома в кадастровой палате.

В свидетельстве о собственности указан кадастровый адрес участка.

Граница балансовой принадлежности, я так понимаю, проходит по границе участка.

Как правило, да.

Местный электрик предложил купить арматуру длиной 2 метра.

А почему не 1 метр или не 45 метров? Электрик полагает, что заземление будет установлено, если в землю воткнуть любую железку? Этот электрик давно в ПУЭ заглядывал?

Думаю, так многие халтурят.

Вы за халтуру платить будете? Как Вы понимаете термин "заземление"?

Думаю, пусть делают пока так.

Что Вы получите в итоге? Обеспечите защиту? Я Вам уже несколько раз приводил нормативные требования. Халтура будет им соответствовать?

В данный момент у Вас на участок электроэнергия не подаётся. По временной схеме электроснабжения Вас не подключат. Определите место, где будет установлен щит ВРУ и делайте рядом контур заземления. Не временный, не халтурный, а нормальный. Временными в Вашем случае может быть только переносные щиты, которые будут нужны при строительстве. Эти щиты должны быть подключены к заземлению. Чтобы Вы не думали, что всё просто и, забив кусок арматуры Вы будете в безопасности, ознакомьтесь с выдержками из Технического циркуляра № 10/2006 О схемах временного электроснабжения строительных площадок.

Требования настоящего циркуляра распространяются на временные электроустановки, предназначенные
- для возведения новых зданий;
- ремонта, реконструкции, расширения либо сноса существующих зданий;
- коммунальных инженерных работ;
- земляных работ;
- других работ подобного вида.
К электроустановкам указанных объектов предъявляются повышенные требования электробезопасности, учитывающие специфику устройства электроустановок в местах строительства.

- для указанных установок значение допустимого напряжения прикосновения принимается 25 В переменного тока и 60 В постоянного тока;

В два раза ниже, чем в эксплуатируемых электроустановках.

- допустимое наибольшее время автоматического отключения питания переносных (передвижных) приборов при фазном напряжении 220 В снижается до 0,2 с;

В два раза ниже, чем в эксплуатируемых электроустановках.

- для обеспечения защиты при замыкании фазного провода на землю параметры заземляющего устройства по пункту 1.7.101 ПУЭ пересчитываются в соответствии с требованиями п. 413.1.3.7 ГОСТ Р 50571.3 (МЭК 364-4-41) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от поражения электрическим током» для допустимого напряжения прикосновения 25 В, значение Rе для строительных площадок принимается равным 20 Ом;

Кусок арматуры обеспечит сопротивление в 20 Ом?

- штепсельные розетки должны быть защищены устройством защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током до 30 мА или применением безопасного сверхнизкого напряжения;

- при наружной установке без навеса степень защиты оболочки НКУ СП принимается не ниже IP54.

Переносные щиты, если они у Вас будут должны иметь степень защиты не ниже IP54.

Электроустановки строительных площадок относятся к наружным установкам, в которых в принципе отсутствует основная система уравнивания потенциалов. Единственным способом обеспечения защиты при указанных повреждениях (имеется в виду замыкание фазного проводника на землю) является выполнение защитного заземления.

Отмечу, что наружные электроустановки классифицируются с точки зрения поражения электрическим током как особо опасные.

А Вы говорите арматура длиной 2 метра.

У Вас небольшой с точки зрения строительства объект. Электрооборудование, которое используется, как правило, имеет класс защиты II (электроинструмент). Генератор (если используется) тоже должен иметь
класс защиты II. Так что необходимости в каких-то сложных решениях нет. Вполне достаточно наличия контура заземления на вводе и УЗО на отходящие линии (хотя повторное заземление защитного проводника рекомендуется).

Основную опасность представляет повреждение кабельных линий, которые протягивают временно, а также многочисленные удлинители с раздолбанными розетками. Очень часто оболочка проводов и кабелей повреждается, что может привести к замыканию фазного проводника на землю. В этом случае должна сработать автоматическая защита.

Делайте выводы. Скоро осень, дожди, повышенная влажность, сырая земля, сырые строительные материалы и т.д. Это безопасности не добавляет.

На мой взгляд необходимо сразу смонтировать работоспособный контур заземления и не выдумывать полумеры.

у нас не продается, а может, просто не замечал.

Наберите в поисковике "модульно-штыревое заземление" и Вам вывалят кучу страниц с описанием, ценами и т.д. Стоит такое заземление немного дороже "традиционного" треугольника. Срок службы почти в три раза выше, трудозатраты на установку в разы меньше. Такое заземление при наличии инструмента можно сделать часа за четыре-пять. Копать не надо, сварочные работы не требуются и т.д. и т.п. Важно решить вопрос с промежуточными замерами сопротивления контура в момент монтажа. Завершаются работы, когда значение сопротивления не выше 10 Ом. Об этом я уже Вам сообщал.

Исходя из морозостойких качеств СИП - зимой присоединение делается или нет?

Монтаж СИП возможен при температурах не ниже -20 градусов.

провод СИП над будущей баней

Баню чем топить будете? Провода не должны висеть над трубой. Чем дальше от трубы, тем лучше.

Понятно, что на деле еще и провес будет.

Будет. Расстояние от изолированных проводов до крыши здания должно быть не менее 2,5 метров.

2.4.57. Расстояние по горизонтали от СИП при наибольшем их отклонении до элементов зданий и сооружений должно быть не менее:

1,0 м - до балконов, террас и окон;

0,2 м - до глухих стен зданий, сооружений.

Допускается прохождение ВЛИ и ВЛ с изолированными проводами над крышами зданий и сооружениями (кроме оговоренных в гл.7.3 и 7.4), при этом расстояние от них до проводов по вертикали должно быть не менее 2,5 м.

Слово "допускается" надо понимать как указание, что подобное решение может принято в виде исключения, т.е. при отсутствии возможности проложить СИП по другой трассе.

[Generator78]

Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе технологического присоединения. Она не устанавливается заранее.

Это не очень понятно. Почему бы в законе жестко не прописать, где должна быть граница? При присоединении что, поторговаться можно?

Электрик полагает, что заземление будет установлено, если в землю воткнуть любую железку?

Видимо, да. С улыбочкой констатировал, что никто сопротивление измерять не будет. Мол, и так сойдет. А мне жить!

Как Вы понимаете термин "заземление"?

Я не специалист. Никуда не подглядывая, вспоминая мои познания о заземлении, ответил бы так - это металлические штыри, забитые в землю на определенную глубину, расположенные друг от друга на определенном расстоянии. Резьбовые соединения вроде не допускаются, сопротивление нормируется...

На мой взгляд необходимо сразу смонтировать работоспособный контур заземления и не выдумывать полумеры

Согласен. Местный электрик пусть халтурит в других местах.

Баню чем топить будете? Провода не должны висеть над трубой. Чем дальше от трубы, тем лучше

Дровами. Про трубу понятно. Думаю, видя провод воочию, можно будет и саму баню немного подвинуть, и трубу в бане тоже.

Допускается прохождение ВЛИ и ВЛ с изолированными проводами над крышами зданий и сооружениями (кроме оговоренных в гл.7.3 и 7.4), при этом расстояние от них до проводов по вертикали должно быть не менее 2,5 м.

Видел эту цифру в ПУЭ. Интересно, чем она нормируется? Предотвращает падение провода на крышу? Но в случае обрыва провод летит вниз, независимо от расстояния. Метр или три до него было - он все равно на крышу падает. Предотвращает касание провода человеком, оказавшимся на крыше? Но чужой человек на крыше бани появляется довольно редко, плюс провод изолированный. Предотвращает перетирание провода о крышу при ветрах? Но 2,5 метра - это слишком хороший запас для данного случая. Исключение перекрытий между крышей и проводом? Тоже нет.
Я еще нашел "Правила устройства воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами", там есть такая норма: Допускается прохождение ВЛИ над крышами промышленных зданий и сооружениями (кроме оговоренных в гл.7.3. и 7.4. ПУЭ), при этом расстояние от них до СИП должно быть не менее 0,5 м. Баня подойдет под промышленное сооружение?
А если потом поставить дополнительную опору на фасаде бани, чтоб расстояние до крыши увеличить?


Ну и пока, с учетом Ваших учений, складывается у меня такая картинка по новому присоединению:
Точка присоединения и граница балансовой принадлежности - на опоре СО, расположенной в метре от границы моего земельного участка. Провод покупаю я, монтаж на своей опоре делает СО. От опоры до фасада - СИП (думаю сразу взять сечением побольше - на перспективу), от фасада внутрь дома - ВВГ. (гофра, втулка нужны?). Землю сразу понадежнее. Счетчик внутри. Температуру они сейчас действительно переносят хорошо, значит, отапливаемый щиток не нужен, а от осадков крыша защитит. Дальше пока не знаю... Расстояние от точки присоединения до счетчика не нормируется же. Есть вариант поставить щит учета (с отсекателем и счетчиком) в неотапливаемом пристрое, а щит с автоматами - дальше, в отапливаемом доме. Там у меня широкий коридор и со временем я хочу отгородить стеной небольшое помещение - специально для электротехнических дел. Лучше было бы сразу монтировать весь комплект в этом месте (щит со счетчиком и автоматами), но не уверен, что энергетики это переварят и пропустят - от фасада расстояние увеличится.